Cochran vs. Hanson : Faut-il s’exposer délibérément à COVID-19 ?

Le débat

Presans a organisé son premier débat en ligne jeudi dernier, le 3 avril, et j’ai eu le plaisir de l’animer. Voici la vidéo :

Je renvoie le lecteur au récapitulatif d’Aaron Weiss, reproduit dans l’annexe de cet article.

 

Ce que je retiens du débat

C’était un débat entre deux personnes très intelligentes, dont les positions ont fini par converger assez fortement. Cochran convient que la tentative de la stratégie de variolation suggérée par Hanson aurait du sens à petite échelle dans un premier temps. Il doute que cela fonctionne – sa position est que, parce que nous avons actuellement peu de connaissances sur ce qui fonctionnerait, nous devons lancer une variété d’approches différentes à petite échelle, et en tirer des leçons afin d’augmenter ce qui fonctionne le mieux.

Un autre point d’accord important entre les débatteurs est l’importance de la charge virale. Une exposition limitée serait un bon moyen de s’assurer que les gens soient infectés par une faible charge virale, plutôt que d’être frappés par des niveaux d’exposition mortels.

M. Hanson fait valoir que les mesures de confinement ont été mises en œuvre trop tard dans de nombreux endroits et que les stratégies de confinement existantes risquent donc d’être insuffisantes. Pour compléter ce point, je retiens surtout de ce débat que, comme de nombreux pays occidentaux ont baissé leur garde, la situation a pu devenir tellement incontrôlable que même l’adoption de l’approche coréenne pourrait s’avérer insuffisante. Et nous savons maintenant que même en Corée du Sud, la situation n’est pas totalement sous contrôle.

 

Q&A

Nous avons reçu beaucoup de questions de la part d’un grand nombre de participants au cours de ce webinaire. En voici deux que je n’ai pas eu le temps d’aborder :

« Je suis certainement d’accord sur le concept d’auto-exposition, mais la partie délicate est la gestion des soins de santé des personnes qui tombent malades. Je vous invite à aborder ce sujet également. Au-delà de cela, en tant que nutritionniste, quelles stratégies nutritionnelles puis-je adopter pour atténuer l’impact d’une telle infection ? On n’y accorde pas encore beaucoup d’attention… » Theo van Kempen, directeur, Nutreco

« La Corée du Sud fait manifestement un bon travail de gestion de COVID 19 dans les premières étapes. Le plus évident est qu’ils portent tous des masques. Se pourrait-il que, contrairement à l’avis médical qui nous est donné, il existe un mécanisme de contagion par voie aérienne ? Et si l’exposition délibérée était réellement une bonne stratégie, alors la Corée du Sud est promise à un pire avenir que l’Occident », Graham Wallis, membre de l’équipe

Et voici un extrait du journal de bord du chat :

Cody Moser : Hanson dit que nous devrions infecter les gens exprès en les plaçant dans des « hôtels de héros » où nous pouvons isoler les personnes désireuses d’attraper la COVID. Si les résultats médicaux dépendent de la dose, ne sommes-nous pas en train de vacciner le système immunitaire des gens en les plaçant ici ?

00:30:40 John Alcorn : Dr. Hansen, si des expériences de variolation par hasard révèlent que ce virus n’a pas d’effet de dose, alors n’y a-t-il pas un risque d’accentuer la courbe, au lieu de l’aplatir, si l’expérience n’a pas lieu bien avant le pic de contagion ?

00:37:00 Martial Maben : Le professeur Didier SICARD, qui travaille sur le terrain depuis des années, a récemment exprimé le manque d’attention portée à l’identification de l’origine de la pandémie. Ne devrions-nous pas nous concentrer davantage sur l’identification de l’origine et donc élaborer un vaccin par cette voie plutôt que de nous concentrer uniquement sur la recherche en bout de chaîne ?

00:38:57 Lisa Wise : Les études GWAS pourraient-elles également identifier les personnes qui ont un faible risque de mourir ou de développer de graves complications comme de bons volontaires potentiels pour la variolation ?

00:42:04 Tony Candido : Pas besoin de frontières tranchantes si vos techniques locales peuvent encore maintenir le R0 en dessous de 1, non ?

00:45:15 John Alcorn : La « psychologie de la répugnance » crée-t-elle une impasse ? Les gens n’autoriseront pas la variolation (même volontaire) jusqu’à ce que la pandémie devienne une situation désespérée, mais alors la variolation n’aiderait plus beaucoup car la contagion galoperait vers l’immunité de troupeau ?

00:47:08 Cody Moser : Hanson dit que nous devrions infecter délibérément les gens en les plaçant dans des « hôtels de héros » où nous pouvons isoler les personnes désireuses d’attraper la COVID. Si les résultats médicaux dépendent de la dose, ne sommes-nous pas en train de vacciner le système immunitaire des gens en les plaçant ici ?

00:51:44 Shlomo Sand : Pourquoi discuter des anciens fléaux alors que dans un passé lointain, les gens étaient régulièrement en mauvaise condition physique ?

00:55:01 Shlomo Sand : Au moins une fête de la variolation s’est déjà terminée par la mort :

00:56:11 Zvi Mowshowitz : Je connais aussi un autre exemple…

01:03:03 Shlomo Sand : Pour Hanson : Pensez-vous que des pandémies comme celle-ci justifient un certain degré de protectionnisme pour les industries concernées ?

Pouvez-vous repérer l’ancien joueur pro-MTG ?

 

Conclusion

Ce débat a déjà des conséquences pratiques : il a renforcé mon désir d’en savoir plus sur la biologie, par exemple. Je ne sais pas pour vous, mais ces jours-ci, je ressens le besoin aigu d’actualiser les connaissances biologiques de base que j’ai acquises ici et là dans le passé. L’explosion de 10 000 ans, co-écrite par Greg Cochran, s’avère être un excellent point de départ (j’en suis à 20%). Et comme j’en parlais récemment avec Ben Schwegler, boursier de la Fondation Presans, il m’a suggéré de lire deux autres livres : Plague Time, de Paul Ewald (avec qui Greg Cochran a travaillé), et The Mind in the Cave, de David Lewis-Williams. Est-ce le début d’un nouveau club de lecture ?

 

Annexe

Notes de débat avec horodatage :

« 3:30 Début de la déclaration initiale de Hanson

4:35 importance de la dose initiale et effets du verrouillage sur celle-ci

5:38 Justification du plan B basée sur la dose initiale, et que la dose initiale est importante.

9:05 Début de la Cochrane

11 heures, nous devrions envisager et élaborer des plans pour chaque lettre de l’alphabet, simultanément

(13h50 : dépenser plus d’argent pour des progrès plus rapides est une bonne idée en ce moment)

16:10 étudierait la variolation (désormais j’écrirai couronnement) mais ne ferait pas une version de masse jusqu’à ce que plus de connaissances soient acquises

(16h30 : distanciation sociale massive à court terme pour maîtriser les chiffres)

17:00 Hanson sur la probabilité et l’importance du couronnement, ainsi qu’une explication supplémentaire sur la manière de le faire

19:30 Cochrane n’est pas contre les procès mais met en garde sur les chances de succès (vaguement et sans rapport avec les points en question à mon avis)

20:50 Hanson : il semble y avoir un consensus sur l’importance de la charge d’infection, c’est la raison pour laquelle le personnel médical recommande des masques

21:30 Cochrane convient que si vous devez être exposé, il est préférable d’obtenir une charge plus faible car cela peut aider et en fait, c’est probablement le cas, cela ne veut pas dire que cela aide.

21:50 Même les choses qui semblent plausibles en médecine sont souvent fausses, il faut donc faire des tests

22:40 La vitesse est importante, donc prendre certains risques peut être justifié, et Cochrane n’est pas contre le fait d’essayer cela (le tester)

23:10 Hanson s’interroge sur les risques pris en infectant délibérément les gens pour tester les vaccins

23:30 Cochrane répond

25:00 Questions et réponses de la foule

25:40 Hanson sur l’immunité au virus

26:10 Cochrane ajoute

27:50 Comment obtenir des patients pour le couronnement

29:20 Vaccins contre l’immunité naturelle des troupeaux, il est urgent de développer rapidement des outils pour améliorer les résultats

33:00 Cochrane commente la situation aux Etats-Unis

34:00 Hanson commente la situation aux États-Unis, la nécessité de réduire la variance du taux d’étalement ou d’isoler les différentes zones les unes des autres

34:50 Cochrane revient sur ce point, affirmant que des restrictions de voyage à court terme/plus légères peuvent empêcher la variance R0 de ruiner les mesures prises, les mesures à long terme sont difficiles.

36:20 Récapitulation

37:40 suite des questions-réponses

Cochrane trouver la dose correcte pour le couronnement (variolation pour le coronavirus) nécessite des tests.

39:10 Allemagne, Test and Trace

Hanson cette approche est d’autant plus facile que l’épidémie est petite, nous avons des épidémies de taille record pour cette méthode. Nous espérons que cette méthode fonctionnera, mais nous devrions être prêts à l’échec, et bientôt.

39:55 Différences de Cochrane dans les chiffres de l’Allemagne, les victimes sont à la traîne

41:40 Les tactiques de répression de Hanson ne semblent pas être suffisantes pour mettre le R0 en dessous de 1 en Europe

41:50 La folie Cochrane de la politique anglaise

43:00 Cochrane sur les origines du virus

46:00 qui peut tenter le couronnement et comment ? (La FDA dans la pandémie)

49:45 Hanson mutation du virus, avantages du couronnement par rapport à l’infection naturelle.

50:20 Cochrane sur la mutation, les dangers de grandes quantités d’infection et spécifiquement dans les systèmes médicaux (hôpitaux). On ne peut pas faire grand-chose à part arrêter le virus.

(52:30 L’immunité collective dépend des circonstances)

53:20 Les masques Hanson ne sont qu’une partie d’un grand ensemble, toute partie mal faite peut tout gâcher. Les bonnes personnes doivent porter des masques au bon moment.

53:50 Cochrane sur l’utilité des masques, le CDC est stupide.

55:00 Hanson sur les chances de réussite de la suppression mondiale (plutôt désespérée) et des mesures locales (votre localité moins de 50-50, probablement moins de 10%) jusqu’à ce que des vaccins ou d’autres traitements soient mis au point

56:05 Cochrane est d’accord sur la suppression globale, mais est légèrement en dissidence sur la suppression régionale

57:20 Cochrane : des interventions différentes ont des coûts différents

58:30 Dernière question. Personnel médical Hanson, infection délibérée

59:30 Cochrane sur l’utilisation des personnes qui ont déjà été infectées (et récupérées) dans les soins médicaux ». (source)