{"id":8753,"date":"2020-04-07T12:22:49","date_gmt":"2020-04-07T11:22:49","guid":{"rendered":"https:\/\/open-organization.com\/?p=8753"},"modified":"2020-04-07T12:22:49","modified_gmt":"2020-04-07T11:22:49","slug":"cochran-vs-hanson-should-we-expose-ourselves-voluntarily-to-covid-19","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2020\/04\/07\/cochran-vs-hanson-should-we-expose-ourselves-voluntarily-to-covid-19\/","title":{"rendered":"Cochran vs. Hanson : Faut-il s&rsquo;exposer d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment \u00e0 COVID-19 ?"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section bb_built=\u00a0\u00bb1&Prime;][et_pb_row][et_pb_column type=\u00a0\u00bb4_4&Prime;][et_pb_text _builder_version=\u00a0\u00bb3.14&Prime;]<\/p>\n<h2>Le d\u00e9bat<\/h2>\n<p>Presans a organis\u00e9 son premier d\u00e9bat en ligne jeudi dernier, le 3 avril, et j&rsquo;ai eu le plaisir de l&rsquo;animer. Voici la vid\u00e9o :<\/p>\n<p><iframe title=\"Should we expose ourselves deliberately to COVID-19?\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/DFnP5TK61aI?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Je renvoie le lecteur au r\u00e9capitulatif d&rsquo;Aaron Weiss, reproduit dans l&rsquo;annexe de cet article.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>Ce que je retiens du d\u00e9bat<\/h2>\n<p>C&rsquo;\u00e9tait un d\u00e9bat entre deux personnes tr\u00e8s intelligentes, dont les positions ont fini par converger assez fortement. Cochran convient que la tentative de la strat\u00e9gie de variolation sugg\u00e9r\u00e9e par Hanson aurait du sens \u00e0 petite \u00e9chelle dans un premier temps. Il doute que cela fonctionne &#8211; sa position est que, parce que nous avons actuellement peu de connaissances sur ce qui fonctionnerait, nous devons lancer une vari\u00e9t\u00e9 d&rsquo;approches diff\u00e9rentes \u00e0 petite \u00e9chelle, et en tirer des le\u00e7ons afin d&rsquo;augmenter ce qui fonctionne le mieux.<\/p>\n<p>Un autre point d&rsquo;accord important entre les d\u00e9batteurs est l&rsquo;importance de la charge virale. Une exposition limit\u00e9e serait un bon moyen de s&rsquo;assurer que les gens soient infect\u00e9s par une faible charge virale, plut\u00f4t que d&rsquo;\u00eatre frapp\u00e9s par des niveaux d&rsquo;exposition mortels.<\/p>\n<p>M. Hanson fait valoir que les mesures de confinement ont \u00e9t\u00e9 mises en \u0153uvre trop tard dans de nombreux endroits et que les strat\u00e9gies de confinement existantes risquent donc d&rsquo;\u00eatre insuffisantes. Pour compl\u00e9ter ce point, je retiens surtout de ce d\u00e9bat que, comme de nombreux pays occidentaux ont baiss\u00e9 leur garde, la situation a pu devenir tellement incontr\u00f4lable que m\u00eame l&rsquo;adoption de <a href=\"https:\/\/open-organization.com\/en\/2020\/03\/20\/francais-covid-19-adoptez-le-gangnam-style\/\">l&rsquo;approche cor\u00e9enne<\/a> pourrait s&rsquo;av\u00e9rer insuffisante. Et nous savons maintenant que m\u00eame en Cor\u00e9e du Sud, la situation n&rsquo;est pas totalement sous contr\u00f4le.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>Q&amp;A<\/h2>\n<p>Nous avons re\u00e7u beaucoup de questions de la part d&rsquo;un grand nombre de participants au cours de ce webinaire. En voici deux que je n&rsquo;ai pas eu le temps d&rsquo;aborder :<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Je suis certainement d&rsquo;accord sur le concept d&rsquo;auto-exposition, mais la partie d\u00e9licate est la gestion des soins de sant\u00e9 des personnes qui tombent malades. Je vous invite \u00e0 aborder ce sujet \u00e9galement. Au-del\u00e0 de cela, en tant que nutritionniste, quelles strat\u00e9gies nutritionnelles puis-je adopter pour att\u00e9nuer l&rsquo;impact d&rsquo;une telle infection ? On n&rsquo;y accorde pas encore beaucoup d&rsquo;attention&#8230;\u00a0\u00bb Theo van Kempen, directeur, Nutreco<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0La Cor\u00e9e du Sud fait manifestement un bon travail de gestion de COVID 19 dans les premi\u00e8res \u00e9tapes. Le plus \u00e9vident est qu&rsquo;ils portent tous des masques. Se pourrait-il que, contrairement \u00e0 l&rsquo;avis m\u00e9dical qui nous est donn\u00e9, il existe un m\u00e9canisme de contagion par voie a\u00e9rienne ? Et si l&rsquo;exposition d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e \u00e9tait r\u00e9ellement une bonne strat\u00e9gie, alors la Cor\u00e9e du Sud est promise \u00e0 un pire avenir que l&rsquo;Occident\u00a0\u00bb, Graham Wallis, membre de l&rsquo;\u00e9quipe<\/p>\n<p>Et voici un extrait du journal de bord du chat :<\/p>\n<p>Cody Moser : Hanson dit que nous devrions infecter les gens expr\u00e8s en les pla\u00e7ant dans des \u00ab\u00a0h\u00f4tels de h\u00e9ros\u00a0\u00bb o\u00f9 nous pouvons isoler les personnes d\u00e9sireuses d&rsquo;attraper la COVID. Si les r\u00e9sultats m\u00e9dicaux d\u00e9pendent de la dose, ne sommes-nous pas en train de vacciner le syst\u00e8me immunitaire des gens en les pla\u00e7ant ici ?<\/p>\n<p>00:30:40 John Alcorn : Dr. Hansen, si des exp\u00e9riences de variolation par hasard r\u00e9v\u00e8lent que ce virus n&rsquo;a pas d&rsquo;effet de dose, alors n&rsquo;y a-t-il pas un risque d&rsquo;accentuer la courbe, au lieu de l&rsquo;aplatir, si l&rsquo;exp\u00e9rience n&rsquo;a pas lieu bien avant le pic de contagion ?<\/p>\n<p>00:37:00 Martial Maben : Le professeur Didier SICARD, qui travaille sur le terrain depuis des ann\u00e9es, a r\u00e9cemment exprim\u00e9 le manque d&rsquo;attention port\u00e9e \u00e0 l&rsquo;identification de l&rsquo;origine de la pand\u00e9mie. Ne devrions-nous pas nous concentrer davantage sur l&rsquo;identification de l&rsquo;origine et donc \u00e9laborer un vaccin par cette voie plut\u00f4t que de nous concentrer uniquement sur la recherche en bout de cha\u00eene ?<\/p>\n<p>00:38:57 Lisa Wise : Les \u00e9tudes GWAS pourraient-elles \u00e9galement identifier les personnes qui ont un faible risque de mourir ou de d\u00e9velopper de graves complications comme de bons volontaires potentiels pour la variolation ?<\/p>\n<p>00:42:04 Tony Candido : Pas besoin de fronti\u00e8res tranchantes si vos techniques locales peuvent encore maintenir le R0 en dessous de 1, non ?<\/p>\n<p>00:45:15 John Alcorn : La \u00ab\u00a0psychologie de la r\u00e9pugnance\u00a0\u00bb cr\u00e9e-t-elle une impasse ? Les gens n&rsquo;autoriseront pas la variolation (m\u00eame volontaire) jusqu&rsquo;\u00e0 ce que la pand\u00e9mie devienne une situation d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e, mais alors la variolation n&rsquo;aiderait plus beaucoup car la contagion galoperait vers l&rsquo;immunit\u00e9 de troupeau ?<\/p>\n<p>00:47:08 Cody Moser : Hanson dit que nous devrions infecter d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment les gens en les pla\u00e7ant dans des \u00ab\u00a0h\u00f4tels de h\u00e9ros\u00a0\u00bb o\u00f9 nous pouvons isoler les personnes d\u00e9sireuses d&rsquo;attraper la COVID. Si les r\u00e9sultats m\u00e9dicaux d\u00e9pendent de la dose, ne sommes-nous pas en train de vacciner le syst\u00e8me immunitaire des gens en les pla\u00e7ant ici ?<\/p>\n<p>00:51:44 Shlomo Sand : Pourquoi discuter des anciens fl\u00e9aux alors que dans un pass\u00e9 lointain, les gens \u00e9taient r\u00e9guli\u00e8rement en mauvaise condition physique ?<\/p>\n<p>00:55:01 Shlomo Sand : Au moins une f\u00eate de la variolation s&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 termin\u00e9e par la mort :<\/p>\n<blockquote class=\"twitter-tweet\" data-width=\"550\" data-dnt=\"true\">\n<p lang=\"en\" dir=\"ltr\">RT <a href=\"https:\/\/twitter.com\/leucinedreams?ref_src=twsrc%5Etfw\">@leucinedreams<\/a> Spouse of friend went to a coronavirus party where young people try to infect each other to get through it and get back to normal life. Of 22 in attendance, 2 are dead and 6 are in the hospital. Friend\u2019s spouse is sick at home. All of them were under 35.<\/p>\n<p>&mdash; Sam Girgis (@DrSamGirgis) <a href=\"https:\/\/twitter.com\/DrSamGirgis\/status\/1244263288818589696?ref_src=twsrc%5Etfw\">March 29, 2020<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p><script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><\/p>\n<p>00:56:11 Zvi Mowshowitz : Je connais aussi un autre exemple&#8230;<\/p>\n<p>01:03:03 Shlomo Sand : Pour Hanson : Pensez-vous que des pand\u00e9mies comme celle-ci justifient un certain degr\u00e9 de protectionnisme pour les industries concern\u00e9es ?<\/p>\n<p><em>Pouvez-vous rep\u00e9rer l&rsquo;ancien joueur pro-MTG ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>Conclusion<\/h2>\n<p>Ce d\u00e9bat a d\u00e9j\u00e0 des cons\u00e9quences pratiques : il a renforc\u00e9 mon d\u00e9sir d&rsquo;en savoir plus sur la biologie, par exemple. Je ne sais pas pour vous, mais ces jours-ci, je ressens le besoin aigu d&rsquo;actualiser les connaissances biologiques de base que j&rsquo;ai acquises ici et l\u00e0 dans le pass\u00e9. L&rsquo;explosion de 10 000 ans, co-\u00e9crite par Greg Cochran, s&rsquo;av\u00e8re \u00eatre un excellent point de d\u00e9part (j&rsquo;en suis \u00e0 20%). Et comme j&rsquo;en parlais r\u00e9cemment avec Ben Schwegler, boursier de la Fondation Presans, il m&rsquo;a sugg\u00e9r\u00e9 de lire deux autres livres : Plague Time, de Paul Ewald (avec qui Greg Cochran a travaill\u00e9), et The Mind in the Cave, de David Lewis-Williams. Est-ce le d\u00e9but d&rsquo;un nouveau club de lecture ?<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>Annexe<\/h2>\n<p>Notes de d\u00e9bat avec horodatage :<\/p>\n<p>\u00ab\u00a03:30 D\u00e9but de la d\u00e9claration initiale de Hanson<\/p>\n<p>4:35 importance de la dose initiale et effets du verrouillage sur celle-ci<\/p>\n<p>5:38 Justification du plan B bas\u00e9e sur la dose initiale, et que la dose initiale est importante.<\/p>\n<p>9:05 D\u00e9but de la Cochrane<\/p>\n<p>11 heures, nous devrions envisager et \u00e9laborer des plans pour chaque lettre de l&rsquo;alphabet, simultan\u00e9ment<\/p>\n<p>(13h50 : d\u00e9penser plus d&rsquo;argent pour des progr\u00e8s plus rapides est une bonne id\u00e9e en ce moment)<\/p>\n<p>16:10 \u00e9tudierait la variolation (d\u00e9sormais j&rsquo;\u00e9crirai couronnement) mais ne ferait pas une version de masse jusqu&rsquo;\u00e0 ce que plus de connaissances soient acquises<\/p>\n<p>(16h30 : distanciation sociale massive \u00e0 court terme pour ma\u00eetriser les chiffres)<\/p>\n<p>17:00 Hanson sur la probabilit\u00e9 et l&rsquo;importance du couronnement, ainsi qu&rsquo;une explication suppl\u00e9mentaire sur la mani\u00e8re de le faire<\/p>\n<p>19:30 Cochrane n&rsquo;est pas contre les proc\u00e8s mais met en garde sur les chances de succ\u00e8s (vaguement et sans rapport avec les points en question \u00e0 mon avis)<\/p>\n<p>20:50 Hanson : il semble y avoir un consensus sur l&rsquo;importance de la charge d&rsquo;infection, c&rsquo;est la raison pour laquelle le personnel m\u00e9dical recommande des masques<\/p>\n<p>21:30 Cochrane convient que si vous devez \u00eatre expos\u00e9, il est pr\u00e9f\u00e9rable d&rsquo;obtenir une charge plus faible car cela peut aider et en fait, c&rsquo;est probablement le cas, cela ne veut pas dire que cela aide.<\/p>\n<p>21:50 M\u00eame les choses qui semblent plausibles en m\u00e9decine sont souvent fausses, il faut donc faire des tests<\/p>\n<p>22:40 La vitesse est importante, donc prendre certains risques peut \u00eatre justifi\u00e9, et Cochrane n&rsquo;est pas contre le fait d&rsquo;essayer cela (le tester)<\/p>\n<p>23:10 Hanson s&rsquo;interroge sur les risques pris en infectant d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment les gens pour tester les vaccins<\/p>\n<p>23:30 Cochrane r\u00e9pond<\/p>\n<p>25:00 Questions et r\u00e9ponses de la foule<\/p>\n<p>25:40 Hanson sur l&rsquo;immunit\u00e9 au virus<\/p>\n<p>26:10 Cochrane ajoute<\/p>\n<p>27:50 Comment obtenir des patients pour le couronnement<\/p>\n<p>29:20 Vaccins contre l&rsquo;immunit\u00e9 naturelle des troupeaux, il est urgent de d\u00e9velopper rapidement des outils pour am\u00e9liorer les r\u00e9sultats<\/p>\n<p>33:00 Cochrane commente la situation aux Etats-Unis<\/p>\n<p>34:00 Hanson commente la situation aux \u00c9tats-Unis, la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9duire la variance du taux d&rsquo;\u00e9talement ou d&rsquo;isoler les diff\u00e9rentes zones les unes des autres<\/p>\n<p>34:50 Cochrane revient sur ce point, affirmant que des restrictions de voyage \u00e0 court terme\/plus l\u00e9g\u00e8res peuvent emp\u00eacher la variance R0 de ruiner les mesures prises, les mesures \u00e0 long terme sont difficiles.<\/p>\n<p>36:20 R\u00e9capitulation<\/p>\n<p>37:40 suite des questions-r\u00e9ponses<\/p>\n<p>Cochrane trouver la dose correcte pour le couronnement (variolation pour le coronavirus) n\u00e9cessite des tests.<\/p>\n<p>39:10 Allemagne, Test and Trace<\/p>\n<p>Hanson cette approche est d&rsquo;autant plus facile que l&rsquo;\u00e9pid\u00e9mie est petite, nous avons des \u00e9pid\u00e9mies de taille record pour cette m\u00e9thode. Nous esp\u00e9rons que cette m\u00e9thode fonctionnera, mais nous devrions \u00eatre pr\u00eats \u00e0 l&rsquo;\u00e9chec, et bient\u00f4t.<\/p>\n<p>39:55 Diff\u00e9rences de Cochrane dans les chiffres de l&rsquo;Allemagne, les victimes sont \u00e0 la tra\u00eene<\/p>\n<p>41:40 Les tactiques de r\u00e9pression de Hanson ne semblent pas \u00eatre suffisantes pour mettre le R0 en dessous de 1 en Europe<\/p>\n<p>41:50 La folie Cochrane de la politique anglaise<\/p>\n<p>43:00 Cochrane sur les origines du virus<\/p>\n<p>46:00 qui peut tenter le couronnement et comment ? (La FDA dans la pand\u00e9mie)<\/p>\n<p>49:45 Hanson mutation du virus, avantages du couronnement par rapport \u00e0 l&rsquo;infection naturelle.<\/p>\n<p>50:20 Cochrane sur la mutation, les dangers de grandes quantit\u00e9s d&rsquo;infection et sp\u00e9cifiquement dans les syst\u00e8mes m\u00e9dicaux (h\u00f4pitaux). On ne peut pas faire grand-chose \u00e0 part arr\u00eater le virus.<\/p>\n<p>(52:30 L&rsquo;immunit\u00e9 collective d\u00e9pend des circonstances)<\/p>\n<p>53:20 Les masques Hanson ne sont qu&rsquo;une partie d&rsquo;un grand ensemble, toute partie mal faite peut tout g\u00e2cher. Les bonnes personnes doivent porter des masques au bon moment.<\/p>\n<p>53:50 Cochrane sur l&rsquo;utilit\u00e9 des masques, le CDC est stupide.<\/p>\n<p>55:00 Hanson sur les chances de r\u00e9ussite de la suppression mondiale (plut\u00f4t d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e) et des mesures locales (votre localit\u00e9 moins de 50-50, probablement moins de 10%) jusqu&rsquo;\u00e0 ce que des vaccins ou d&rsquo;autres traitements soient mis au point<\/p>\n<p>56:05 Cochrane est d&rsquo;accord sur la suppression globale, mais est l\u00e9g\u00e8rement en dissidence sur la suppression r\u00e9gionale<\/p>\n<p>57:20 Cochrane : des interventions diff\u00e9rentes ont des co\u00fbts diff\u00e9rents<\/p>\n<p>58:30 Derni\u00e8re question. Personnel m\u00e9dical Hanson, infection d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e<\/p>\n<p>59:30 Cochrane sur l&rsquo;utilisation des personnes qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 infect\u00e9es (et r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es) dans les soins m\u00e9dicaux\u00a0\u00bb. (<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=DFnP5TK61aI&amp;lc=UgwBGGi5YsSrgBAO_b54AaABAg\">source<\/a>)<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_post_nav _builder_version=\u00a0\u00bb3.14&Prime; prev_text=\u00a0\u00bbPrevious article\u00a0\u00bb next_text=\u00a0\u00bbNext article\u00a0\u00bb in_same_term=\u00a0\u00bbon\u00a0\u00bb background_color=\u00a0\u00bb#3d59a1&Prime; title_font=\u00a0\u00bb|800|||||||\u00a0\u00bb title_text_color=\u00a0\u00bb#ffffff\u00a0\u00bb title_font_size=\u00a0\u00bb15px\u00a0\u00bb custom_padding=\u00a0\u00bb10px|10px|10px|10px\u00a0\u00bb border_radii=\u00a0\u00bbon|5px|5px|5px|5px\u00a0\u00bb border_width_all=\u00a0\u00bb1px\u00a0\u00bb border_color_all=\u00a0\u00bb#3d59a1&Prime; saved_tabs=\u00a0\u00bball\u00a0\u00bb custom_margin=\u00a0\u00bb30px|||\u00a0\u00bb global_module=\u00a0\u00bb8506&Prime; \/][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Lisez notre r\u00e9capitulatif du premier d\u00e9bat en ligne organis\u00e9 par Presans, avec Greg Cochran et Robin Hanson. 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