{"id":4788,"date":"2017-10-12T16:00:08","date_gmt":"2017-10-12T15:00:08","guid":{"rendered":"http:\/\/open-organization.com\/?p=4788"},"modified":"2017-10-12T16:00:08","modified_gmt":"2017-10-12T15:00:08","slug":"entretien-avec-aurelien-bellanger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/10\/12\/entretien-avec-aurelien-bellanger\/","title":{"rendered":"Entretien avec Aur\u00e9lien Bellanger"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section bb_built=\u00a0\u00bb1&Prime;][et_pb_row][et_pb_column type=\u00a0\u00bb4_4&Prime;][et_pb_text _builder_version=\u00a0\u00bb3.14&Prime;]<\/p>\n<pre>En bref :\n&gt; Aur\u00e9lien Bellanger est l'auteur de trois romans : <em>La Th\u00e9orie de l'information<\/em> (2012), <em>L'Am\u00e9nagement du territoire<\/em> (2014), et <em>Le Grand Paris<\/em> (2017).\n&gt; Il a \u00e9galement publi\u00e9 en 2010 un essai sur Michel <a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/tag\/michel-houellebecq\/\">Houellebecq<\/a> : <em><a href=\"https:\/\/open-organization.com\/en\/tag\/michel-houellebecq\/\">Houellebecq<\/a> \u00e9crivain romantique<\/em>.\n&gt; Aur\u00e9lien Bellanger interviendra lors du <a href=\"https:\/\/www.eventbrite.fr\/e\/billets-raout-presans-2017-intelligence-artificielle-et-smart-city-35696032795\">Raout Presans 2017<\/a> pour d\u00e9battre avec <a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/10\/23\/albert-asseraf-stratege-de-la-transformation-digitale\/\">Albert Ass\u00e9raf<\/a> du th\u00e8me de l'intelligence artificielle et de la ville intelligente.<\/pre>\n<h5>\u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/09\/05\/francais-extension-du-domaine-de-lintelligence\/\">L&rsquo;extension du domaine de l&rsquo;intelligence<\/a>\u00a0\u00bb engendr\u00e9e par le d\u00e9veloppement de l&rsquo;<a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/10\/03\/8-ramifications-strategiques-de-lintelligence-artificielle\/\">intelligence artificielle<\/a> suscite-t-elle en vous un sentiment de libert\u00e9, de \u00ab\u00a0soumission lucide\u00a0\u00bb, ou de conqu\u00eate?<\/h5>\n<p>Sur un horizon de plusieurs si\u00e8cles, le moteur principal de la modernit\u00e9 est la dialectique entre la libert\u00e9 et la n\u00e9cessit\u00e9. Le protestantisme est un bon exemple de cette dialectique dans le domaine de la religion. Chaque fois que cette dialectique se met en place, nous attribuons un pouvoir absolu \u00e0 une entit\u00e9 ext\u00e9rieure \u00e0 l&rsquo;homme. Du m\u00eame coup nous diminuons en proportion la libert\u00e9 de l&rsquo;homme. Par un effet de r\u00e9troaction bizarre, ce qui se produit invariablement \u00e0 la suite de ce type de redistribution du pouvoir, et que des gens comme Max Weber ont bien montr\u00e9, c&rsquo;est que de nouvelles forces sont lib\u00e9r\u00e9es en l&rsquo;homme. \u00c0 chaque fois qu&rsquo;on d\u00e9veloppe un naturalisme, un physicalisme strict, cela nous a rendus plus puissants. C&rsquo;est quelque chose qui s&rsquo;est toujours av\u00e9r\u00e9.<\/p>\n<p>L&rsquo;entit\u00e9 qui \u00e9mergerait actuellement est l&rsquo;intelligence artificielle. C&rsquo;est un grand d\u00e9fi pour tout le monde, et notamment pour moi en tant que romancier \u2014 je n&rsquo;exclus pas que d&rsquo;ici cinq ans des machines \u00e9crivent de meilleurs romans que moi. Mais je pense que nous surmonterons ce d\u00e9fi, parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de diff\u00e9rence fondamentale entre ce nouveau syst\u00e8me de n\u00e9cessit\u00e9 et les pr\u00e9c\u00e9dents, qui ont tous \u00e9t\u00e9 cass\u00e9s d&rsquo;une fa\u00e7on ou d&rsquo;une autre.<\/p>\n<p>L&rsquo;actualit\u00e9 de l&rsquo;intelligence artificielle m&rsquo;int\u00e9resse. Sans \u00eatre un sp\u00e9cialiste du sujet, il semble que ce vers quoi nous nous orientons n&rsquo;est pas une intelligence artificielle terminale de type Skynet. La tendance dominante va plut\u00f4t vers une multiplicit\u00e9 de couples probl\u00e8me-solution, qui ne d\u00e9boucheraient pas sur un unique outil inter-op\u00e9rationnel et universel.<\/p>\n<p>L&rsquo;arriv\u00e9e de l&rsquo;intelligence artificielle augmente un petit peu la faune et la flore du monde. Nous sommes une intelligence parmi d&rsquo;autres dans un \u00e9cosyst\u00e8me de plus en plus dense. Mais je ne crois pas \u00e0 la fin de l&rsquo;histoire humaine. L&rsquo;outil universel de r\u00e9solution de probl\u00e8mes, c&rsquo;est le fantasme du terme ultime, du dernier coup jou\u00e9 par l&rsquo;homme, de la fin de tout. Il n&rsquo;y a jamais eu une fois o\u00f9 \u00e7a a march\u00e9, donc je ne vois pas pourquoi cela marcherait plus cette fois-ci.<\/p>\n<p>Le d\u00e9veloppement de l&rsquo;intelligence artificielle soul\u00e8ve des enjeux monstrueux, mais chez moi c&rsquo;est l&rsquo;\u00e9merveillement qui prime.<\/p>\n<h5>Que vous inspire l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;une augmentation de l&rsquo;homme par les machines intelligentes?<\/h5>\n<p>Je pense que la vraie technologie de rupture a plusieurs centaines de milliers d&rsquo;ann\u00e9es : c&rsquo;est l&rsquo;outil. La deuxi\u00e8me grosse technologie de rupture, c&rsquo;est l&rsquo;\u00e9criture. Toutes nos ruptures technologiques contemporaines on un impact faible sur le cerveau humain \u2014 cela ne les emp\u00eache pas d&rsquo;avoir un impact fort sur l&rsquo;environnement.<\/p>\n<p>Nous avons maintenant un recul suffisant sur les mill\u00e9niaux et autres digital natives : ils ne sont pas devenus incroyablement stupides, ils ont appris assez bien \u00e0 se d\u00e9brouiller dans un flux d&rsquo;information assez dense.<\/p>\n<h5>Que pensez-vous de la <a href=\"https:\/\/qz.com\/1061476\/germanys-new-regulations-on-self-driving-cars-means-autonomous-vehicles-wont-compare-human-lives\/\">recommandation faite r\u00e9cemment par des \u00e9thiciens allemands<\/a> de ne pas laisser les algorithmes de futurs v\u00e9hicules autonomes distinguer entre cat\u00e9gories de vies humaines?<\/h5>\n<p><a href=\"\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1.jpg\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-4807 alignleft\" src=\"\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1.jpg\" alt=\"aurelien-bellanger\" width=\"406\" height=\"406\" srcset=\"\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1.jpg 700w, \/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1-300x300.jpg 300w, \/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1-150x150.jpg 150w, \/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1-480x480.jpg 480w, \/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1-560x560.jpg 560w\" sizes=\"(max-width: 406px) 100vw, 406px\" \/><\/a>C&rsquo;est une question que je me suis pos\u00e9 alors que j&rsquo;\u00e9tais encore enfant : qu&rsquo;est-ce qui est le pire, entre la mort d&rsquo;un enfant et la mort d&rsquo;un vieillard? Bizarrement, aujourd&rsquo;hui le consensus voudrait que ce soit la mort de l&rsquo;enfant qui soit le pire r\u00e9sultat. Mais \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge de cinq ou six ans, ma r\u00e9ponse \u00e9tait plus classique : l&rsquo;enfant n&rsquo;a rien v\u00e9cu, il est riche de promesses, mais le vieillard a une historicit\u00e9 telle que c&rsquo;est lui qu&rsquo;il faudrait sauver. Entre-temps, j&rsquo;ai chang\u00e9 d&rsquo;opinion. Mais cela m&rsquo;amuse de remarquer que je voyais les choses ainsi quand j&rsquo;\u00e9tais enfant. Cela m&rsquo;am\u00e8ne \u00e0 penser qu&rsquo;il n&rsquo;y a, en fait, pas de r\u00e9ponse unique.<\/p>\n<p>Les machines vont-elles elles-m\u00eames fabriquer de la discrimination? Dans ce cas, quelles seront les donn\u00e9es \u00e0 partir desquelles elles op\u00e8reront cette discrimination? Si nous leur donnons des donn\u00e9es factuelles sur l&rsquo;\u00e9tat de la plan\u00e8te, elles vont \u00e9videmment exterminer les enfants, parce que la pression d\u00e9mographique fait que c&rsquo;est beaucoup plus rationnel de tuer des enfants que des vieillards. Apr\u00e8s, si l&rsquo;intelligence artificielle est configur\u00e9e pour respecter la morale traditionnelle, encore faut-il d\u00e9terminer de quelle morale traditionnelle on parle. La n\u00f4tre dit qu&rsquo;il faut sauver l&rsquo;enfant. La sagesse africaine dit plut\u00f4t que quand un vieillard meurt, c&rsquo;est une biblioth\u00e8que qui br\u00fble. Donc c&rsquo;est compliqu\u00e9.<\/p>\n<h5>Dans les syst\u00e8mes humains, il y a souvent des exceptions qui sont tol\u00e9r\u00e9es et qui sont rendues possibles par le fait que nos jugements peuvent tenir compte du contexte. Qu&rsquo;en sera-t-il pour les syst\u00e8mes bas\u00e9s sur l&rsquo;intelligence artificielle?<\/h5>\n<p>\u00c0 peine les trois lois de la robotique sont-elles formul\u00e9es dans le film bas\u00e9 sur l&rsquo;\u0153uvre d&rsquo;Asimov I, Robot que leur contournement est mis en sc\u00e8ne. C&rsquo;est une fa\u00e7on assez g\u00e9niale de montrer que toute r\u00e8gle requiert une interpr\u00e9tation pour \u00eatre appliqu\u00e9e, y compris des r\u00e8gles d&rsquo;allure solide, con\u00e7ues dans un esprit kantien, comme celles d&rsquo;Asimov.<\/p>\n<p>Ce qui me para\u00eet int\u00e9ressant, c&rsquo;est de prendre en compte la notion d&rsquo;acceptabilit\u00e9 sociale. Le nombre de morts stupides que nous tol\u00e9rons est monstrueusement \u00e9lev\u00e9, le fait qu&rsquo;il y ait un mort li\u00e9 \u00e0 une Tesla en mode automatique l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re a cristallis\u00e9 beaucoup d&rsquo;angoisses. Nous sommes impitoyables avec les machines lorsqu&rsquo;elles ne garantissent pas l&rsquo;objectif de z\u00e9ro morts. La <em>killer application<\/em> du v\u00e9hicule autonome, c&rsquo;est aussi d&rsquo;arr\u00eater de tuer 500 000 personnes par an, mais bizarrement, nous ne voyons que les quelques cas probl\u00e9matiques.<\/p>\n<p>Pour revenir \u00e0 la question d&rsquo;un algorithme qui discriminerait entre cat\u00e9gories de vie : nous serions tr\u00e8s troubl\u00e9s si un v\u00e9hicule autonome pr\u00e9f\u00e9rait \u00e9craser une femme avec un landau, plut\u00f4t qu&rsquo;un vieillard avec un d\u00e9ambulateur. En revanche, sous sommes largement indiff\u00e9rents aux b\u00e9ances monstrueuses, et extr\u00eamement l\u00e9tales de notre propre syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 routi\u00e8re. Nous acceptons par exemple comme normal de ne pas faire passer des tests de perception syst\u00e9matiques tous les dix ans.<\/p>\n<h5>Quels traits retenez-vous pour tracer un type id\u00e9al de la ville intelligente?<\/h5>\n<p>C&rsquo;est une vaste question que je relie dans mon livre (<em>Le Grand Paris<\/em>) \u00e0 une sorte de g\u00e9n\u00e9alogie empirique de l&rsquo;urbanisme. L&#8217;empirisme, c&rsquo;est une approche qui consiste \u00e0 aller mesurer des flux sur le terrain, par exemple dans une gare, avec des compteurs analogiques pour mesurer le nombre de personnes qui passent. Aujourd&rsquo;hui, on a de meilleures techniques pour produire des donn\u00e9es, mais \u00e0 la base, c&rsquo;est \u00e7a : extraire des flux, puis re-fabriquer la ville un peu en l&rsquo;am\u00e9liorant.<\/p>\n<p>Ce qui se faisait \u00e0 une \u00e9poque dans l&rsquo;industrie, par exemple chez Dassault Syst\u00e8mes, c&rsquo;\u00e9tait de repr\u00e9senter les pi\u00e8ces d&rsquo;une machine en couleur, pour montrer en rouge les endroits o\u00f9 se concentrent les risques, et en vert les endroits o\u00f9 \u00e7a va. Nous aurions alors, dans le cas de la ville intelligente, une image de la ville, l&rsquo;environnement connu aurait \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9construit, ne laissant que des endroits rouges et des endroits verts. Cela peut prendre la forme d&rsquo;une carte des embouteillages. Plus globalement, il s&rsquo;agit de savoir o\u00f9 il faut injecter de l&rsquo;infrastructure, pour qu&rsquo;\u00e0 terme la ville enti\u00e8re se colorise en vert, ou en tout cas pour qu&rsquo;elle ne soit plus sur le point de rompre.<\/p>\n<p>Ce qui est int\u00e9ressant dans cette premi\u00e8re incarnation de la ville intelligente, c&rsquo;est qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une vision m\u00e9ta qui ne dit pas du tout ce qu&rsquo;il faut faire, qui se contente de localiser empiriquement les risques de rupture. Cela peut donner des choses assez typiques du vingti\u00e8me si\u00e8cle, dans le genre caricature industrialiste de la ville intelligente. Les choix en mati\u00e8re d&rsquo;infrastructures lourdes nous engagent pendant des d\u00e9cennies. Or pendant ce temps, la technologie \u00e9volue. Nous parlions du v\u00e9hicule autonome : sa g\u00e9n\u00e9ralisation ne risque-t-elle pas de rendre largement obsol\u00e8te les infrastructures d\u00e9velopp\u00e9es pour \u00e9tendre le m\u00e9tro parisien? Cela dit, les projets d&rsquo;<a href=\"https:\/\/open-organization.com\/en\/2016\/08\/31\/think-really-big-elon-musk\/\">Elon Musk<\/a> parviennent bien \u00e0 combiner v\u00e9hicules autonomes et syst\u00e8me de tunnels&#8230;<\/p>\n<p>La ville intelligente du XXI\u00e8me si\u00e8cle serait davantage ax\u00e9e sur les micro-optimisations que sur les infrastructures massives. Il faut mettre bout \u00e0 bout un ensemble de petites am\u00e9liorations, qui peuvent para\u00eetre insignifiantes si nous les consid\u00e9rons en isolation. Je venais \u00e0 pied \u00e0 cet entretien, et je me disais par exemple que le bruit du d\u00e9montage d&rsquo;un \u00e9chafaudage pourrait \u00eatre r\u00e9duit si on inventait un \u00e9chafaudage qui tiendrait par des clips de serrage. Au lieu d&rsquo;un vaste plan anti-bruit, allons chercher les sources concr\u00e8tes de bruit.<\/p>\n<p>Mon type id\u00e9al de la ville intelligente serait l&rsquo;\u00e9quivalent de ce qu&rsquo;a fait Apple dans son domaine : une am\u00e9lioration de l&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;utilisateur dans une foule d&rsquo;applications. Le contre-mod\u00e8le de la ville intelligente serait pour moi la borne intelligente, que nous connaissons tous. Toutes les villes ont d\u00e9ploy\u00e9 des bornes intelligentes, \u00e0 grands frais, comme autant de totems modernistes que presque personne n&rsquo;utilise, et qui ont \u00e0 peu pr\u00e8s tous fini de la m\u00eame mani\u00e8re : \u00e9teints.<\/p>\n<p>La vraie innovation, le vrai g\u00e9nie de la ville intelligente, c&rsquo;est plut\u00f4t le smartphone.<\/p>\n<h5>Qui sont vos h\u00e9ros?<\/h5>\n<p>Je n&rsquo;ai jamais r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la question&#8230; <em>[pause]<\/em>. J&rsquo;ai une passion coupable pour Jeff Koons, dont je suis extr\u00eamement admiratif. Il est possible de ne pas aimer Jeff Koons, il est possible de ne pas aimer le monde moderne, mais il n&rsquo;est pas possible d&rsquo;aimer l&rsquo;un sans l&rsquo;autre en fait. C&rsquo;est un h\u00e9ros en raison d&rsquo;un micro-d\u00e9tail. Il faut savoir que les artistes subissent une rivalit\u00e9 tr\u00e8s dure de la part du monde industriel. La rupture a lieu au moment de l&rsquo;impressionnisme. C&rsquo;est \u00e0 ce moment que l&rsquo;art d\u00e9croche : les plus beaux objets ne sont plus les objets artistiques. Comment remonter la pente? Il me semble que Jeff Koons a remont\u00e9 la pente. Il est capable de faire des art\u00e9facts artistiques qui sont, en termes de qualit\u00e9 de production, au niveau des objets industriels. Ce n&rsquo;est \u00e9videmment pas quelque chose qui arrive par hasard. Il y a deux cent personnes qui travaillent dans son atelier pour produire des objets aussi beaux que les objets industriels. C&rsquo;est par ce travail que l&rsquo;art ne d\u00e9choit pas. Des fibules m\u00e9rovingiennes aux assiettes en fa\u00efence du dix-huiti\u00e8me si\u00e8cle, l&rsquo;artiste fait les objets les plus beaux, l&rsquo;art est vraiment le d\u00e9cor ultime des soci\u00e9t\u00e9s qui avancent. C&rsquo;est ce qui se retourne avec le monde industriel&#8230; Jeff Koons est h\u00e9ro\u00efque parce qu&rsquo;il sauve l&rsquo;honneur de l&rsquo;art.<\/p>\n<h5>Derni\u00e8re question : quelle question aimeriez-vous poser \u00e0 Albert Ass\u00e9raf?<\/h5>\n<p>JCDecaux est une entreprise qui a invent\u00e9 son propre media. C&rsquo;est rarissime. Elle a per\u00e7u que la ville enti\u00e8re pouvait \u00eatre le media du futur, elle a compris que les objets du mobilier urbain pouvaient jouer un r\u00f4le symbiotique au sein de la ville moderne. Je me sens assez proche de cette conception de la ville comme objet technologique terminal, comme v\u00e9ritable \u00e9cran. Cela me fascine. Ma question sera la suivante : est-ce que l&rsquo;\u00e9cran g\u00e9ant de la ville n&rsquo;est pas en train d&rsquo;\u00eatre aspir\u00e9 par l&rsquo;\u00e9cran du smartphone?<\/p>\n<p>Je suis aussi sensible \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;un \u00e9quilibre entre le d\u00e9ploiement d&rsquo;objets d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, et la nudit\u00e9 de l&rsquo;exp\u00e9rience brute du b\u00e9ton et du bitume de l&rsquo;autre. La culture urbaine se renouvelle constamment\u00a0en se r\u00e9-appropriant\u00a0l&rsquo;espace urbain. On le voit aujourd&rsquo;hui avec la question des communs. Peut-\u00eatre pourrons-nous \u00e9voquer cela aussi.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_post_nav _builder_version=\u00a0\u00bb3.14&Prime; prev_text=\u00a0\u00bbPrevious article\u00a0\u00bb next_text=\u00a0\u00bbNext article\u00a0\u00bb in_same_term=\u00a0\u00bbon\u00a0\u00bb background_color=\u00a0\u00bb#3d59a1&Prime; title_font=\u00a0\u00bb|800|||||||\u00a0\u00bb title_text_color=\u00a0\u00bb#ffffff\u00a0\u00bb title_font_size=\u00a0\u00bb15px\u00a0\u00bb custom_padding=\u00a0\u00bb10px|10px|10px|10px\u00a0\u00bb border_radii=\u00a0\u00bbon|5px|5px|5px|5px\u00a0\u00bb border_width_all=\u00a0\u00bb1px\u00a0\u00bb border_color_all=\u00a0\u00bb#3d59a1&Prime; saved_tabs=\u00a0\u00bball\u00a0\u00bb custom_margin=\u00a0\u00bb30px|||\u00a0\u00bb global_module=\u00a0\u00bb8506&Prime; \/][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Aur\u00e9lien Bellanger est l&rsquo;auteur de trois romans : La Th\u00e9orie de l&rsquo;information (2012), L&rsquo;Am\u00e9nagement du territoire (2014), et Le Grand Paris (2017). Il a \u00e9galement publi\u00e9 en 2010 un essai sur Michel Houellebecq : Houellebecq \u00e9crivain romantique.<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":4805,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"on","_et_pb_old_content":"<pre>En bref :\n> Aur\u00e9lien Bellanger est l'auteur de trois romans : <em>La Th\u00e9orie de l'information<\/em> (2012), <em>L'Am\u00e9nagement du territoire<\/em> (2014), et <em>Le Grand Paris<\/em> (2017).\n> Il a \u00e9galement publi\u00e9 en 2010 un essai sur Michel <a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/tag\/michel-houellebecq\/\">Houellebecq<\/a> : <em><a href=\"https:\/\/open-organization.com\/en\/tag\/michel-houellebecq\/\">Houellebecq<\/a> \u00e9crivain romantique<\/em>.\n> Aur\u00e9lien Bellanger interviendra lors du <a href=\"https:\/\/www.eventbrite.fr\/e\/billets-raout-presans-2017-intelligence-artificielle-et-smart-city-35696032795\">Raout Presans 2017<\/a> pour d\u00e9battre avec <a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/10\/23\/albert-asseraf-stratege-de-la-transformation-digitale\/\">Albert Ass\u00e9raf<\/a> du th\u00e8me de l'intelligence artificielle et de la ville intelligente.<\/pre><h5>\"<a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/09\/05\/francais-extension-du-domaine-de-lintelligence\/\">L'extension du domaine de l'intelligence<\/a>\" engendr\u00e9e par le d\u00e9veloppement de l'<a href=\"https:\/\/open-organization.com\/fr\/2017\/10\/03\/8-ramifications-strategiques-de-lintelligence-artificielle\/\">intelligence artificielle<\/a> suscite-t-elle en vous un sentiment de libert\u00e9, de \"soumission lucide\", ou de conqu\u00eate?<\/h5><p>Sur un horizon de plusieurs si\u00e8cles, le moteur principal de la modernit\u00e9 est la dialectique entre la libert\u00e9 et la n\u00e9cessit\u00e9. Le protestantisme est un bon exemple de cette dialectique dans le domaine de la religion. Chaque fois que cette dialectique se met en place, nous attribuons un pouvoir absolu \u00e0 une entit\u00e9 ext\u00e9rieure \u00e0 l'homme. Du m\u00eame coup nous diminuons en proportion la libert\u00e9 de l'homme. Par un effet de r\u00e9troaction bizarre, ce qui se produit invariablement \u00e0 la suite de ce type de redistribution du pouvoir, et que des gens comme Max Weber ont bien montr\u00e9, c'est que de nouvelles forces sont lib\u00e9r\u00e9es en l'homme. \u00c0 chaque fois qu'on d\u00e9veloppe un naturalisme, un physicalisme strict, cela nous a rendus plus puissants. C'est quelque chose qui s'est toujours av\u00e9r\u00e9.<\/p><p>L'entit\u00e9 qui \u00e9mergerait actuellement est l'intelligence artificielle. C'est un grand d\u00e9fi pour tout le monde, et notamment pour moi en tant que romancier \u2014 je n'exclus pas que d'ici cinq ans des machines \u00e9crivent de meilleurs romans que moi. Mais je pense que nous surmonterons ce d\u00e9fi, parce qu'il n'y a pas de diff\u00e9rence fondamentale entre ce nouveau syst\u00e8me de n\u00e9cessit\u00e9 et les pr\u00e9c\u00e9dents, qui ont tous \u00e9t\u00e9 cass\u00e9s d'une fa\u00e7on ou d'une autre.<\/p><p>L'actualit\u00e9 de l'intelligence artificielle m'int\u00e9resse. Sans \u00eatre un sp\u00e9cialiste du sujet, il semble que ce vers quoi nous nous orientons n'est pas une intelligence artificielle terminale de type Skynet. La tendance dominante va plut\u00f4t vers une multiplicit\u00e9 de couples probl\u00e8me-solution, qui ne d\u00e9boucheraient pas sur un unique outil inter-op\u00e9rationnel et universel.<\/p><p>L'arriv\u00e9e de l'intelligence artificielle augmente un petit peu la faune et la flore du monde. Nous sommes une intelligence parmi d'autres dans un \u00e9cosyst\u00e8me de plus en plus dense. Mais je ne crois pas \u00e0 la fin de l'histoire humaine. L'outil universel de r\u00e9solution de probl\u00e8mes, c'est le fantasme du terme ultime, du dernier coup jou\u00e9 par l'homme, de la fin de tout. Il n'y a jamais eu une fois o\u00f9 \u00e7a a march\u00e9, donc je ne vois pas pourquoi cela marcherait plus cette fois-ci.<\/p><p>Le d\u00e9veloppement de l'intelligence artificielle soul\u00e8ve des enjeux monstrueux, mais chez moi c'est l'\u00e9merveillement qui prime.<\/p><h5>Que vous inspire l'id\u00e9e d'une augmentation de l'homme par les machines intelligentes?<\/h5><p>Je pense que la vraie technologie de rupture a plusieurs centaines de milliers d'ann\u00e9es : c'est l'outil. La deuxi\u00e8me grosse technologie de rupture, c'est l'\u00e9criture. Toutes nos ruptures technologiques contemporaines on un impact faible sur le cerveau humain \u2014 cela ne les emp\u00eache pas d'avoir un impact fort sur l'environnement.<\/p><p>Nous avons maintenant un recul suffisant sur les mill\u00e9niaux et autres digital natives : ils ne sont pas devenus incroyablement stupides, ils ont appris assez bien \u00e0 se d\u00e9brouiller dans un flux d'information assez dense.<\/p><h5>Que pensez-vous de la <a href=\"https:\/\/qz.com\/1061476\/germanys-new-regulations-on-self-driving-cars-means-autonomous-vehicles-wont-compare-human-lives\/\">recommandation faite r\u00e9cemment par des \u00e9thiciens allemands<\/a> de ne pas laisser les algorithmes de futurs v\u00e9hicules autonomes distinguer entre cat\u00e9gories de vies humaines?<\/h5><p><a href=\"http:\/\/open-organization.com\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1.jpg\"><img class=\"wp-image-4807 alignleft\" src=\"http:\/\/open-organization.com\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/aurelien-bellanger-1.jpg\" alt=\"aurelien-bellanger\" width=\"406\" height=\"406\" \/><\/a>C'est une question que je me suis pos\u00e9 alors que j'\u00e9tais encore enfant : qu'est-ce qui est le pire, entre la mort d'un enfant et la mort d'un vieillard? Bizarrement, aujourd'hui le consensus voudrait que ce soit la mort de l'enfant qui soit le pire r\u00e9sultat. Mais \u00e0 l'\u00e2ge de cinq ou six ans, ma r\u00e9ponse \u00e9tait plus classique : l'enfant n'a rien v\u00e9cu, il est riche de promesses, mais le vieillard a une historicit\u00e9 telle que c'est lui qu'il faudrait sauver. Entre-temps, j'ai chang\u00e9 d'opinion. Mais cela m'amuse de remarquer que je voyais les choses ainsi quand j'\u00e9tais enfant. Cela m'am\u00e8ne \u00e0 penser qu'il n'y a, en fait, pas de r\u00e9ponse unique.<\/p><p>Les machines vont-elles elles-m\u00eames fabriquer de la discrimination? Dans ce cas, quelles seront les donn\u00e9es \u00e0 partir desquelles elles op\u00e8reront cette discrimination? Si nous leur donnons des donn\u00e9es factuelles sur l'\u00e9tat de la plan\u00e8te, elles vont \u00e9videmment exterminer les enfants, parce que la pression d\u00e9mographique fait que c'est beaucoup plus rationnel de tuer des enfants que des vieillards. Apr\u00e8s, si l'intelligence artificielle est configur\u00e9e pour respecter la morale traditionnelle, encore faut-il d\u00e9terminer de quelle morale traditionnelle on parle. La n\u00f4tre dit qu'il faut sauver l'enfant. La sagesse africaine dit plut\u00f4t que quand un vieillard meurt, c'est une biblioth\u00e8que qui br\u00fble. Donc c'est compliqu\u00e9.<\/p><h5>Dans les syst\u00e8mes humains, il y a souvent des exceptions qui sont tol\u00e9r\u00e9es et qui sont rendues possibles par le fait que nos jugements peuvent tenir compte du contexte. Qu'en sera-t-il pour les syst\u00e8mes bas\u00e9s sur l'intelligence artificielle?<\/h5><p>\u00c0 peine les trois lois de la robotique sont-elles formul\u00e9es dans le film bas\u00e9 sur l'\u0153uvre d'Asimov I, Robot que leur contournement est mis en sc\u00e8ne. C'est une fa\u00e7on assez g\u00e9niale de montrer que toute r\u00e8gle requiert une interpr\u00e9tation pour \u00eatre appliqu\u00e9e, y compris des r\u00e8gles d'allure solide, con\u00e7ues dans un esprit kantien, comme celles d'Asimov.<\/p><p>Ce qui me para\u00eet int\u00e9ressant, c'est de prendre en compte la notion d'acceptabilit\u00e9 sociale. Le nombre de morts stupides que nous tol\u00e9rons est monstrueusement \u00e9lev\u00e9, le fait qu'il y ait un mort li\u00e9 \u00e0 une Tesla en mode automatique l'ann\u00e9e derni\u00e8re a cristallis\u00e9 beaucoup d'angoisses. Nous sommes impitoyables avec les machines lorsqu'elles ne garantissent pas l'objectif de z\u00e9ro morts. La <em>killer application<\/em> du v\u00e9hicule autonome, c'est aussi d'arr\u00eater de tuer 500 000 personnes par an, mais bizarrement, nous ne voyons que les quelques cas probl\u00e9matiques.<\/p><p>Pour revenir \u00e0 la question d'un algorithme qui discriminerait entre cat\u00e9gories de vie : nous serions tr\u00e8s troubl\u00e9s si un v\u00e9hicule autonome pr\u00e9f\u00e9rait \u00e9craser une femme avec un landau, plut\u00f4t qu'un vieillard avec un d\u00e9ambulateur. En revanche, sous sommes largement indiff\u00e9rents aux b\u00e9ances monstrueuses, et extr\u00eamement l\u00e9tales de notre propre syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 routi\u00e8re. Nous acceptons par exemple comme normal de ne pas faire passer des tests de perception syst\u00e9matiques tous les dix ans.<\/p><h5>Quels traits retenez-vous pour tracer un type id\u00e9al de la ville intelligente?<\/h5><p>C'est une vaste question que je relie dans mon livre (<em>Le Grand Paris<\/em>) \u00e0 une sorte de g\u00e9n\u00e9alogie empirique de l'urbanisme. L'empirisme, c'est une approche qui consiste \u00e0 aller mesurer des flux sur le terrain, par exemple dans une gare, avec des compteurs analogiques pour mesurer le nombre de personnes qui passent. Aujourd'hui, on a de meilleures techniques pour produire des donn\u00e9es, mais \u00e0 la base, c'est \u00e7a : extraire des flux, puis re-fabriquer la ville un peu en l'am\u00e9liorant.<\/p><p>Ce qui se faisait \u00e0 une \u00e9poque dans l'industrie, par exemple chez Dassault Sy\nst\u00e8mes, c'\u00e9tait de repr\u00e9senter les pi\u00e8ces d'une machine en couleur, pour montrer en rouge les endroits o\u00f9 se concentrent les risques, et en vert les endroits o\u00f9 \u00e7a va. Nous aurions alors, dans le cas de la ville intelligente, une image de la ville, l'environnement connu aurait \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9construit, ne laissant que des endroits rouges et des endroits verts. Cela peut prendre la forme d'une carte des embouteillages. Plus globalement, il s'agit de savoir o\u00f9 il faut injecter de l'infrastructure, pour qu'\u00e0 terme la ville enti\u00e8re se colorise en vert, ou en tout cas pour qu'elle ne soit plus sur le point de rompre.<\/p><p>Ce qui est int\u00e9ressant dans cette premi\u00e8re incarnation de la ville intelligente, c'est qu'il s'agit d'une vision m\u00e9ta qui ne dit pas du tout ce qu'il faut faire, qui se contente de localiser empiriquement les risques de rupture. Cela peut donner des choses assez typiques du vingti\u00e8me si\u00e8cle, dans le genre caricature industrialiste de la ville intelligente. Les choix en mati\u00e8re d'infrastructures lourdes nous engagent pendant des d\u00e9cennies. Or pendant ce temps, la technologie \u00e9volue. Nous parlions du v\u00e9hicule autonome : sa g\u00e9n\u00e9ralisation ne risque-t-elle pas de rendre largement obsol\u00e8te les infrastructures d\u00e9velopp\u00e9es pour \u00e9tendre le m\u00e9tro parisien? Cela dit, les projets d'<a href=\"https:\/\/open-organization.com\/en\/2016\/08\/31\/think-really-big-elon-musk\/\">Elon Musk<\/a> parviennent bien \u00e0 combiner v\u00e9hicules autonomes et syst\u00e8me de tunnels...<\/p><p>La ville intelligente du XXI\u00e8me si\u00e8cle serait davantage ax\u00e9e sur les micro-optimisations que sur les infrastructures massives. Il faut mettre bout \u00e0 bout un ensemble de petites am\u00e9liorations, qui peuvent para\u00eetre insignifiantes si nous les consid\u00e9rons en isolation. Je venais \u00e0 pied \u00e0 cet entretien, et je me disais par exemple que le bruit du d\u00e9montage d'un \u00e9chafaudage pourrait \u00eatre r\u00e9duit si on inventait un \u00e9chafaudage qui tiendrait par des clips de serrage. Au lieu d'un vaste plan anti-bruit, allons chercher les sources concr\u00e8tes de bruit.<\/p><p>Mon type id\u00e9al de la ville intelligente serait l'\u00e9quivalent de ce qu'a fait Apple dans son domaine : une am\u00e9lioration de l'exp\u00e9rience de l'utilisateur dans une foule d'applications. Le contre-mod\u00e8le de la ville intelligente serait pour moi la borne intelligente, que nous connaissons tous. Toutes les villes ont d\u00e9ploy\u00e9 des bornes intelligentes, \u00e0 grands frais, comme autant de totems modernistes que presque personne n'utilise, et qui ont \u00e0 peu pr\u00e8s tous fini de la m\u00eame mani\u00e8re : \u00e9teints.<\/p><p>La vraie innovation, le vrai g\u00e9nie de la ville intelligente, c'est plut\u00f4t le smartphone.<\/p><h5>Qui sont vos h\u00e9ros?<\/h5><p>Je n'ai jamais r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la question... <em>[pause]<\/em>. J'ai une passion coupable pour Jeff Koons, dont je suis extr\u00eamement admiratif. Il est possible de ne pas aimer Jeff Koons, il est possible de ne pas aimer le monde moderne, mais il n'est pas possible d'aimer l'un sans l'autre en fait. C'est un h\u00e9ros en raison d'un micro-d\u00e9tail. Il faut savoir que les artistes subissent une rivalit\u00e9 tr\u00e8s dure de la part du monde industriel. La rupture a lieu au moment de l'impressionnisme. C'est \u00e0 ce moment que l'art d\u00e9croche : les plus beaux objets ne sont plus les objets artistiques. Comment remonter la pente? Il me semble que Jeff Koons a remont\u00e9 la pente. Il est capable de faire des art\u00e9facts artistiques qui sont, en termes de qualit\u00e9 de production, au niveau des objets industriels. Ce n'est \u00e9videmment pas quelque chose qui arrive par hasard. Il y a deux cent personnes qui travaillent dans son atelier pour produire des objets aussi beaux que les objets industriels. C'est par ce travail que l'art ne d\u00e9choit pas. Des fibules m\u00e9rovingiennes aux assiettes en fa\u00efence du dix-huiti\u00e8me si\u00e8cle, l'artiste fait les objets les plus beaux, l'art est vraiment le d\u00e9cor ultime des soci\u00e9t\u00e9s qui avancent. C'est ce qui se retourne avec le monde industriel... Jeff Koons est h\u00e9ro\u00efque parce qu'il sauve l'honneur de l'art.<\/p><h5>Derni\u00e8re question : quelle question aimeriez-vous poser \u00e0 Albert Ass\u00e9raf?<\/h5><p>JCDecaux est une entreprise qui a invent\u00e9 son propre media. C'est rarissime. Elle a per\u00e7u que la ville enti\u00e8re pouvait \u00eatre le media du futur, elle a compris que les objets du mobilier urbain pouvaient jouer un r\u00f4le symbiotique au sein de la ville moderne. Je me sens assez proche de cette conception de la ville comme objet technologique terminal, comme v\u00e9ritable \u00e9cran. Cela me fascine. Ma question sera la suivante : est-ce que l'\u00e9cran g\u00e9ant de la ville n'est pas en train d'\u00eatre aspir\u00e9 par l'\u00e9cran du smartphone?<\/p><p>Je suis aussi sensible \u00e0 l'id\u00e9e d'un \u00e9quilibre entre le d\u00e9ploiement d'objets d'un c\u00f4t\u00e9, et la nudit\u00e9 de l'exp\u00e9rience brute du b\u00e9ton et du bitume de l'autre. La culture urbaine se renouvelle constamment\u00a0en se r\u00e9-appropriant\u00a0l'espace urbain. On le voit aujourd'hui avec la question des communs. Peut-\u00eatre pourrons-nous \u00e9voquer cela aussi.<\/p>","_et_gb_content_width":"","_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[54,121,133,406,407,819,898,950,1084,1109,1402,1403,1529,1722],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4788"}],"collection":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4788"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4788\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4805"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4788"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4788"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4788"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}