{"id":4009,"date":"2017-03-27T09:26:18","date_gmt":"2017-03-27T08:26:18","guid":{"rendered":"http:\/\/open-organization.com\/?p=4009"},"modified":"2017-03-27T09:26:18","modified_gmt":"2017-03-27T08:26:18","slug":"francais-entretien-avec-nicolas-tenzer-vers-la-fin-des-organisations-pyramidales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/open-organization.com\/en\/2017\/03\/27\/francais-entretien-avec-nicolas-tenzer-vers-la-fin-des-organisations-pyramidales\/","title":{"rendered":"(Fran\u00e7ais) Entretien avec Nicolas Tenzer: vers la fin des organisations pyramidales\u00a0?"},"content":{"rendered":"

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17 mars 2017, 10h27, je monte \u00e0 pieds les trois \u00e9tages pour rejoindre le bureau de Nicolas Tenzer rue de Varenne, car je sais que l\u2019ascenseur est particuli\u00e8rement exigu et je n\u2019aime pas cela. Je me r\u00e9jouis de l\u2019\u00e9change que je vais avoir avec cet Archicube que je connais depuis 2010 \u2013 les tout d\u00e9buts de l\u2019aventure Presans. Ce qui nous avait rapproch\u00e9\u00a0? L\u2019expertise et les experts. Nicolas est l\u2019auteur du rapport et du livre \u00e9ponyme Quand la France Dispara\u00eet du Monde, qui traite de la strat\u00e9gie de vente de l\u2019expertise fran\u00e7aise dans le monde. Nous en avons longuement parl\u00e9. Bref, aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas de cela dont il s\u2019agit. Nous allons parler de disruption en politique et d\u2019Emmanuel Macron.<\/p>\n

Nicolas, es-tu d\u2019accord avec le constat qu\u2019Emmanuel Macron s\u00e9duit les entrepreneurs et les startupeurs\u00a0?<\/h4>\n

Au-del\u00e0 de cela, le fondateur d\u2019En Marche s\u00e9duit toutes les personnes qui sont dans une aventure de cr\u00e9ation et qui d\u00e9plorent le manque de reconnaissance envers ceux qui veulent bouger les lignes, dans quelque secteur que ce soit. En m\u00eame temps, il appara\u00eet comme une personnalit\u00e9 politique raisonnable et rassurante\u00a0: il entend favoriser l\u2019initiative, donner une pleine place \u00e0 la libert\u00e9 et l\u00e9gitimer la cr\u00e9ativit\u00e9, mais il ne propose pas une soci\u00e9t\u00e9 anarchique. La cr\u00e9ation a aussi besoin d\u2019un cadre et d\u2019une stabilit\u00e9 des r\u00e8gles et de l\u2019environnement \u00e9conomique et social.<\/p>\n

Par ailleurs Emmanuel Macron s\u2019inscrit dans une dynamique qui vise \u00e0 d\u00e9passer les clivages politiques classiques qui, pour beaucoup, apparaissent simplistes et obsol\u00e8tes, et, plus encore, une mani\u00e8re pour certains \u00e9lus de prot\u00e9ger leurs territoires. Ensuite il a cherch\u00e9 \u00e0 construire un programme collaboratif en partant du terrain, en s\u2019appuyant notamment sur ceux qui font avancer la soci\u00e9t\u00e9. Il s\u2019est aussi inscrit dans une perspective de changement profond de l\u2019\u00e9conomie et de la soci\u00e9t\u00e9, mais l\u00e0 aussi de mani\u00e8re suffisamment raisonnable pour qu\u2019on ne puisse pas l\u2019accuser de favoriser une ub\u00e9risation de l\u2019\u00e9conomie. Surtout, il entend d\u00e9passer l\u2019horizon \u00e9triqu\u00e9 de l\u2019Hexagone\u00a0: la France est ouverte sur l\u2019Europe et sur le monde et elle ne sera forte qu\u2019en interaction avec les autres.<\/p>\n

Enfin, la libert\u00e9. Emmanuel Macron souhaite favoriser les initiatives et en cela l\u2019\u00e9panouissement des libert\u00e9s, ce qui ne peut que s\u00e9duire les entrepreneurs en France, pays o\u00f9 les contraintes, notamment pour les cr\u00e9ateurs, l\u2019emportent souvent sur les marges de man\u0153uvre.<\/p>\n

Il n\u2019y a pas de cl\u00f4ture de sa pens\u00e9e.<\/p><\/blockquote>\n

Impertinence Mode activated<\/em>\u00a0: le programme d\u2019Emmanuel Macron est-il r\u00e9ellement participatif \u2013\u00a0ce qui serait un aspect disruptif \u2013 ou bien est-ce une couche de vernis\u00a0?<\/h4>\n
\"Portrait<\/a>

Nicolas Tenzer<\/p><\/div>\n

Ce n\u2019est pas une couche de vernis, mais il faut par d\u00e9finition organiser le processus en vue de l\u2019\u00e9laboration d\u2019un programme coh\u00e9rent. Il y a eu de v\u00e9ritables remont\u00e9es du terrain\u00a0; en m\u00eame temps, le programme a \u00e9t\u00e9 repris et repens\u00e9 par une petite \u00e9quipe. Le vrai sujet, sera, une fois Emmanuel Macron \u00e9lu \u2013 ce que j\u2019esp\u00e8re \u2013, de faire en sorte que l\u2019\u00e9laboration et l\u2019application du programme ne soient pas uniquement d\u00e9cid\u00e9es \u00ab\u00a0en haut\u00a0\u00bb. Il faut mieux int\u00e9grer la soci\u00e9t\u00e9 civile, et en particulier aussi ceux qui ne se sont pas exprim\u00e9s spontan\u00e9ment dans le mouvement, et favoriser les processus de remont\u00e9e du terrain, ce que les administrations centrales rechignent toujours \u00e0 faire. J’ajoute l\u2019un des points que j\u2019avais mentionn\u00e9 dans ma lettre ouverte de soutien \u00e0 Emmanuel Macron[1]<\/a>\u00a0: on ne peut pas se contenter d\u2019un programme \u00e9litiste\u00a0; il faut \u00eatre capable de prendre en compte cette partie de la population qui se trouve dans un \u00e9tat de d\u00e9r\u00e9liction totale. Ce n\u2019est qu\u2019ainsi qu\u2019on pourra faire barrage au populisme, n\u00e9 en partie d\u2019un sentiment de d\u00e9fiance envers le politique, et lutter contre les tendances au dualisme de notre soci\u00e9t\u00e9. Une partie aspire \u00e0 l\u2019air du large, est mobile, ouverte, tire pleinement profit de la globalisation, alors qu\u2019une autre est t\u00e9tanis\u00e9e par la peur et ne songe qu\u2019\u00e0 se recroqueviller et ne voit tragiquement l\u2019avenir que sous le signe du no future<\/em>.<\/p>\n

On a beaucoup reproch\u00e9 \u00e0 Emmanuel Macron de ne pas avoir de programme, or, il me semble qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 en mesure tr\u00e8s t\u00f4t de pr\u00e9senter une vision int\u00e9gr\u00e9e avec de grandes lignes directrices. Que penses-tu de cela, Nicolas\u00a0?<\/h4>\n

Il a effectivement donn\u00e9 ces lignes directrices tr\u00e8s clairement et clairement montr\u00e9 son attachement \u00e0 des valeurs fortes \u2013 ouverture, tol\u00e9rance, Europe, \u00e9mancipation, int\u00e9gration. Pourtant il semble parfois que certains ne per\u00e7oivent pas encore bien cette vision int\u00e9gr\u00e9e. Il est d\u00e9terminant que le vote pour Emmanuel Macron ne soit pas n\u00e9gatif ou par d\u00e9faut, mais repose sur une adh\u00e9sion claire. Nous devons travailler encore cela et le montrer \u2013 ce que j\u2019avais tent\u00e9 de faire dans ma lettre. L\u2019enjeu pour Emmanuel Macron sera de r\u00e9concilier trois dimensions\u00a0: la vision \u00ab\u00a0macro\u00a0\u00bb (ce qui est la tendance de toute \u00e9quipe de campagne)\u00a0; le \u00ab\u00a0micro\u00a0\u00bb (quelles sont les pr\u00e9occupations des citoyens des diff\u00e9rentes cat\u00e9gories)\u00a0; la vision et la philosophie d\u2019ensemble (les principes, les valeurs et le positionnement) qui permettront de comprendre que son d\u00e9passement du clivage gauche-droite n\u2019est pas rh\u00e9torique et un facteur de d\u00e9politisation, mais au contraire n\u00e9cessaire dans la perspective d\u2019affirmation de ces valeurs premi\u00e8res. On le voit clairement avec l\u2019Europe et les lignes directrices de sa politique ext\u00e9rieure (notamment quand il dit fortement et justement que la Russie de Poutine et nous n\u2019avons pas les m\u00eames valeurs), mais il faut encore aller plus loin.<\/p>\n

Parlons maintenant de la valeur du travail et des formes actuelles d\u2019organisations. Selon toi, pourquoi le travail est-il per\u00e7u par beaucoup comme une contrainte plut\u00f4t que le moyen de se d\u00e9velopper\u00a0?<\/h4>\n

Pour beaucoup, on travaille par n\u00e9cessit\u00e9. Cela peut se comprendre car en raison tant de la p\u00e9nibilit\u00e9 physique que du manque de stimulation intellectuelle \u2013 travail r\u00e9p\u00e9titif\u00a0\u2011, certaines professions n\u2019apportent pas de valeur \u2013 autres que la r\u00e9mun\u00e9ration \u2013 \u00e0 ceux qui les exercent. C\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 qui pose de plus en plus de probl\u00e8mes car elle entra\u00eene une insatisfaction majeure pour ces personnes et tend \u00e0 rendre vain l\u2019espoir d\u2019un progr\u00e8s social. Ce seul fait peut aussi engendrer une grande frustration politique. Si le travail n\u2019est plus un lieu de r\u00e9alisation ou d\u2019\u00e9panouissement, comme l\u2019\u00e9crit Hannah Arendt dans Condition de l\u2019Homme Moderne, et qu\u2019en plus le travail ne permet plus \u00e0 une partie de la population de vivre suffisamment d\u00e9cemment, cela cr\u00e9\u00e9 une pesanteur sociale importante qui peut aller jusqu\u2019\u00e0 la volont\u00e9 \u2013 sans espoir d\u2019ailleurs\u00a0\u2011 de casser le syst\u00e8me.<\/p>\n

Le vrai sujet dans la transformation de nos soci\u00e9t\u00e9s est alors de faire en sorte que le plus grand nombre possible puisse trouver une forme de joie et de r\u00e9alisation dans leur travail, qu\u2019il soit d\u2019ailleurs manuel ou intellectuel. Beaucoup ont \u00e9crit que les formes d\u2019organisations rigides et bureaucratiques (les grandes entreprises ou les grandes administrations publiques) sont probablement des freins tr\u00e8s profonds \u00e0 cette valorisation du travail. Il existe un manque de libert\u00e9, de capacit\u00e9 de prises d\u2019initiatives, et une prime \u00e0 la promotion r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 ce conformisme, beaucoup plus qu\u2019\u00e0 la capacit\u00e9 d\u2019innovation\u00a0!<\/p>\n

Les organisations pyramidales et cloisonn\u00e9es dans lesquelles on trouve beaucoup de petits chefs et un m\u00e9pris social pour les subordonn\u00e9s sont absolument catastrophiques.<\/p><\/blockquote>\n

Nicolas, penses-tu qu\u2019Emmanuel Macron soit disruptif\u00a0? Sur le fond\u00a0? Sur la forme\u00a0?<\/h4>\n

Il ne l\u2019est pas, et il l\u2019est, et il est important d\u2019\u00eatre les deux.<\/p>\n

Emmanuel Macron n\u2019est pas disruptif car il ram\u00e8ne du sens commun dans le d\u00e9bat public\u00a0: une soci\u00e9t\u00e9 harmonieuse et juste ne peut \u00eatre produite par un ultralib\u00e9ralisme qui vise \u00e0 tout d\u00e9r\u00e9guler et elle ne peut l\u2019\u00eatre davantage par le dirigisme. Il faut lib\u00e9rer les \u00e9nergies tout en ayant des m\u00e9canismes de solidarit\u00e9. Je pense qu\u2019Emmanuel Macron a trouv\u00e9 un point d\u2019\u00e9quilibre. Un homme politique ne peut \u00eatre dans la n\u00e9gation et la destruction, mais dans la construction, et c\u2019est pour cela qu\u2019il a, d\u00e8s le d\u00e9but, insist\u00e9 avec force sur son engagement europ\u00e9en. C\u2019est pour cette raison aussi qu\u2019il faut lutter contre les extr\u00eames et les visions simplistes du monde. Emmanuel Macron est raisonnable, par opposition \u00e0 Marine le Pen ou Jean-Luc M\u00e9lenchon qui sont certes en position de rupture, mais une rupture synonyme de cassure et d\u2019effondrement. Disruption ne doit pas \u00eatre synonyme de tout casser.<\/p>\n

En m\u00eame temps, Emmanuel Macron est disruptif par rapport aux partis traditionnels et \u00e0 leurs client\u00e8les\u00a0: il s\u2019inscrit contre les partis tels qu\u2019ils existent en voulant d\u00e9passer les clivages gauche-droite. Il est \u00e0 la fois dans le syst\u00e8me qu\u2019il conna\u00eet de l\u2019int\u00e9rieur et qui ne le satisfait pas\u00a0; et en m\u00eame temps, il a identifi\u00e9 les dysfonctionnements majeurs de ce syst\u00e8me. Par exemple, Emmanuel Macron souhaite mettre fin \u00e0 l\u2019existence des grands corps car c\u2019est un syst\u00e8me in\u00e9galitaire, injuste et non transparent qui produit de la reproduction et du conformisme.<\/p>\n

Les partis actuels sont sans coh\u00e9rence\u00a0; ils ne repr\u00e9sentent plus rien\u00a0; ils n\u2019ont plus aucune unit\u00e9 et ils bloquent le syst\u00e8me en voulant cacher leurs divisions. En opposition \u00e0 ce syst\u00e8me infertile, Emmanuel Macron, en ind\u00e9pendant, propose de construire autre chose et il a eu le courage d\u2019engager une rupture. Certains, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 Dominique Strauss-Kahn s\u2019\u00e9tait pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la primaire socialiste (2006-2007), beaucoup esp\u00e9raient que celui-ci se pr\u00e9senterait en dehors du Parti socialiste. Il n\u2019en a pas eu la volont\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 et, ind\u00e9pendamment des affaires qui ont surgi par la suite, cela est apparu comme une occasion g\u00e2ch\u00e9e.<\/p>\n

Emmanuel Macron, pour la premi\u00e8re fois, vise \u00e0 compl\u00e8tement recomposer la sc\u00e8ne politique en mettant hors-jeu les partis traditionnels de gauche et de droite. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ils devraient l\u2019en remercier. Et en ce sens, Emmanuel Macron est justement disruptif.<\/p>\n

Nicolas, comme tu le sais, je m\u2019int\u00e9resse aux nouvelles formes d\u2019organisation. L\u2019analyse que je suis en train de conduire me fait penser que la notion d\u2019entreprise telle que nous la connaissons aujourd\u2019hui est en train de changer. Je parle d\u2019organisations ouvertes. Penses-tu que ces \u00e9volutions vont aussi toucher l\u2019Etat\u00a0?<\/h4>\n

Oui, mais ce sera difficile. Avec Bernard Cieutat, j\u2019ai publi\u00e9 un rapport officiel au gouvernement[2]<\/a> il y a 17 ans dans lequel je recommandais notamment qu\u2019un tiers des dirigeants de chaque minist\u00e8re ne viennent pas du minist\u00e8re en question et proposais un syst\u00e8me de recrutement transparent pour les postes de direction d\u2019administration centrale. Favoriser la mobilit\u00e9 interminist\u00e9rielle me para\u00eet en effet essentiel. Il faut supprimer le conformisme qui est li\u00e9 \u00e0 l\u2019avantage en termes de carri\u00e8re \u00e0 ceux qui sont \u00ab\u00a0conformes\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0ob\u00e9issants\u00a0\u00bb. Je souhaite qu\u2019on introduise plus de libert\u00e9 dans la fonction publique, y compris de critique et d\u2019alerte avant que la d\u00e9cision ne soit pas prise. Une mobilit\u00e9 r\u00e9guli\u00e8re entre le monde de la fonction publique et celui de la recherche serait aussi b\u00e9n\u00e9fique pour l\u2019un et l\u2019autre. Aujourd\u2019hui, les personnes un peu innovantes dans les cabinets minist\u00e9riels et les administrations se font en g\u00e9n\u00e9ral entraver.<\/p>\n

Enfin, je vois parfois un certain m\u00e9pris social du sommet de l\u2019administration envers ceux qui sont sur le terrain, et cela tue \u00e0 la fois l\u2019innovation, la connaissance et l\u2019efficacit\u00e9. La t\u00eate aurait beaucoup \u00e0 apprendre de la base lors de la phase d\u2019\u00e9laboration des strat\u00e9gies publiques et bien s\u00fbr de mise en \u0153uvre. Lorsque j\u2019\u00e9tais chef de service au Plan, je me suis aper\u00e7u que les principaux blocages ne venaient pas uniquement de quelques syndicats, mais aussi de certains directeurs des administrations centrales et des grands corps. Il faut rompre avec cette coupure entre des fragments de l\u2019administration qui ne parviennent plus \u00e0 communiquer.<\/p>\n

Derni\u00e8re question\u00a0: qui sont tes h\u00e9ros\u00a0?<\/h4>\n

Marc-Aur\u00e8le m\u2019a beaucoup inspir\u00e9 par sa position, son mode de vie et la dualit\u00e9 de son engagement. C\u2019\u00e9tait un homme d\u2019action \u00e9clair\u00e9 et un penseur qui avait une int\u00e9riorit\u00e9 profonde qu\u2019il exprimait de fa\u00e7on magnifique et c\u2019\u00e9tait un empereur qui faisait son travail d\u2019empereur, y compris en faisant la guerre. Je pourrais citer aussi Machiavel aux le\u00e7ons duquel j\u2019ai consacr\u00e9 un livre[3]. Il est caricatur\u00e9 comme le d\u00e9fenseur du mal, mais il est d\u2019abord le grand penseur de l\u2019\u00e9quilibre en politique. Il \u00e9tait un lib\u00e9ral avant l\u2019heure. Et comment ne pas citer aussi Spinoza, Arendt, Locke, mais aussi Pergol\u00e8se, Bach et Schumann et tant d\u2019autres sans lesquels ma vie n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 la m\u00eame.<\/p>\n

Nicolas, un grand merci, ce fut un plaisir d\u2019\u00e9changer avec toi une nouvelle fois\u00a0!<\/h4>\n

***<\/p>\n

*<\/p>\n

[1] 4 valeurs absolues pour lesquelles j’appelle \u00e0 soutenir Emmanuel Macron<\/a>, Le Huffington Post, 12 mars 2017.
\n[2] Fonctions publiques\u00a0: enjeux et strat\u00e9gie pour le renouvellement,<\/a> La Documentation fran\u00e7aise, 2000.
\n[3] Le tombeau de Machiavel. De la corruption intellectuelle de la politique, Flammarion, 1997.<\/p>\n

A propos de Nicolas Tenzer<\/em><\/h3>\n

\"Nicolas_Tenzer_Disruption_Politique_Presans_2\"<\/a>Nicolas Tenzer, haut fonctionnaire et intellectuel, ancien \u00e9l\u00e8ve de l’Ecole normale sup\u00e9rieure de la rue d’Ulm et de l’ENA, a \u00e9t\u00e9 notamment chef de service au Commissariat g\u00e9n\u00e9ral du Plan et rapporteur \u00e0 la Cour des comptes. Pr\u00e9sident d\u2019honneur d’Initiative pour le d\u00e9veloppement de l’expertise fran\u00e7aise \u00e0 l’international et en Europe (IDEFIE) et directeur de la revue Le Banquet, il est l’auteur de trois rapports officiels au gouvernement, dont un sur la fonction publique et deux sur l’organisation et la strat\u00e9gie internationales de la France. Il est l’auteur de 21 ouvrages, dont France\u00a0: la r\u00e9forme impossible\u00a0? (Flammarion, 2004) (qui comporte un long chapitre sur la r\u00e9forme du Plan), Quand la France dispara\u00eet du monde (Grasset, 2008), Le monde \u00e0 l’horizon 2030 (Perrin, 2011), La fin du malheur fran\u00e7ais\u00a0? (Stock, 2011) et La France a besoin des autres (Flammarion, 2012). Il enseigne aussi dans de nombreuses grandes \u00e9coles et universit\u00e9s en France et \u00e0 l’\u00e9tranger.<\/p>\n

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17 mars 2017, 10h27, je monte \u00e0 pieds les trois \u00e9tages pour rejoindre le bureau de Nicolas Tenzer rue de Varenne, car je sais que l\u2019ascenseur est particuli\u00e8rement exigu et je n\u2019aime pas cela. Je me r\u00e9jouis de l\u2019\u00e9change que je vais avoir avec cet Archicube que je connais depuis 2010 \u2013 les tout d\u00e9buts de l\u2019aventure Presans. Ce qui nous avait rapproch\u00e9\u00a0? L\u2019expertise et les experts. Nicolas est l\u2019auteur du rapport et du livre \u00e9ponyme Quand la France Dispara\u00eet du Monde, qui traite de la strat\u00e9gie de vente de l\u2019expertise fran\u00e7aise dans le monde. Nous en avons longuement parl\u00e9. Bref, aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas de cela dont il s\u2019agit. Nous allons parler de disruption en politique et d\u2019Emmanuel Macron.<\/p>

Nicolas, es-tu d\u2019accord avec le constat qu\u2019Emmanuel Macron s\u00e9duit les entrepreneurs et les startupeurs\u00a0?<\/h4>

Au-del\u00e0 de cela, le fondateur d\u2019En Marche s\u00e9duit toutes les personnes qui sont dans une aventure de cr\u00e9ation et qui d\u00e9plorent le manque de reconnaissance envers ceux qui veulent bouger les lignes, dans quelque secteur que ce soit. En m\u00eame temps, il appara\u00eet comme une personnalit\u00e9 politique raisonnable et rassurante\u00a0: il entend favoriser l\u2019initiative, donner une pleine place \u00e0 la libert\u00e9 et l\u00e9gitimer la cr\u00e9ativit\u00e9, mais il ne propose pas une soci\u00e9t\u00e9 anarchique. La cr\u00e9ation a aussi besoin d\u2019un cadre et d\u2019une stabilit\u00e9 des r\u00e8gles et de l\u2019environnement \u00e9conomique et social.<\/p>

Par ailleurs Emmanuel Macron s\u2019inscrit dans une dynamique qui vise \u00e0 d\u00e9passer les clivages politiques classiques qui, pour beaucoup, apparaissent simplistes et obsol\u00e8tes, et, plus encore, une mani\u00e8re pour certains \u00e9lus de prot\u00e9ger leurs territoires. Ensuite il a cherch\u00e9 \u00e0 construire un programme collaboratif en partant du terrain, en s\u2019appuyant notamment sur ceux qui font avancer la soci\u00e9t\u00e9. Il s\u2019est aussi inscrit dans une perspective de changement profond de l\u2019\u00e9conomie et de la soci\u00e9t\u00e9, mais l\u00e0 aussi de mani\u00e8re suffisamment raisonnable pour qu\u2019on ne puisse pas l\u2019accuser de favoriser une ub\u00e9risation de l\u2019\u00e9conomie. Surtout, il entend d\u00e9passer l\u2019horizon \u00e9triqu\u00e9 de l\u2019Hexagone\u00a0: la France est ouverte sur l\u2019Europe et sur le monde et elle ne sera forte qu\u2019en interaction avec les autres.<\/p>

Enfin, la libert\u00e9. Emmanuel Macron souhaite favoriser les initiatives et en cela l\u2019\u00e9panouissement des libert\u00e9s, ce qui ne peut que s\u00e9duire les entrepreneurs en France, pays o\u00f9 les contraintes, notamment pour les cr\u00e9ateurs, l\u2019emportent souvent sur les marges de man\u0153uvre.<\/p>

Il n\u2019y a pas de cl\u00f4ture de sa pens\u00e9e.<\/p><\/blockquote>

Impertinence Mode activated<\/em>\u00a0: le programme d\u2019Emmanuel Macron est-il r\u00e9ellement participatif \u2013\u00a0ce qui serait un aspect disruptif \u2013 ou bien est-ce une couche de vernis\u00a0?<\/h4>[caption id=\"attachment_4037\" align=\"alignright\" width=\"320\"]\"Portrait<\/a> Nicolas Tenzer[\/caption]

Ce n\u2019est pas une couche de vernis, mais il faut par d\u00e9finition organiser le processus en vue de l\u2019\u00e9laboration d\u2019un programme coh\u00e9rent. Il y a eu de v\u00e9ritables remont\u00e9es du terrain\u00a0; en m\u00eame temps, le programme a \u00e9t\u00e9 repris et repens\u00e9 par une petite \u00e9quipe. Le vrai sujet, sera, une fois Emmanuel Macron \u00e9lu \u2013 ce que j\u2019esp\u00e8re \u2013, de faire en sorte que l\u2019\u00e9laboration et l\u2019application du programme ne soient pas uniquement d\u00e9cid\u00e9es \u00ab\u00a0en haut\u00a0\u00bb. Il faut mieux int\u00e9grer la soci\u00e9t\u00e9 civile, et en particulier aussi ceux qui ne se sont pas exprim\u00e9s spontan\u00e9ment dans le mouvement, et favoriser les processus de remont\u00e9e du terrain, ce que les administrations centrales rechignent toujours \u00e0 faire. J'ajoute l\u2019un des points que j\u2019avais mentionn\u00e9 dans ma lettre ouverte de soutien \u00e0 Emmanuel Macron[1]<\/a>\u00a0: on ne peut pas se contenter d\u2019un programme \u00e9litiste\u00a0; il faut \u00eatre capable de prendre en compte cette partie de la population qui se trouve dans un \u00e9tat de d\u00e9r\u00e9liction totale. Ce n\u2019est qu\u2019ainsi qu\u2019on pourra faire barrage au populisme, n\u00e9 en partie d\u2019un sentiment de d\u00e9fiance envers le politique, et lutter contre les tendances au dualisme de notre soci\u00e9t\u00e9. Une partie aspire \u00e0 l\u2019air du large, est mobile, ouverte, tire pleinement profit de la globalisation, alors qu\u2019une autre est t\u00e9tanis\u00e9e par la peur et ne songe qu\u2019\u00e0 se recroqueviller et ne voit tragiquement l\u2019avenir que sous le signe du no future<\/em>.<\/p>

On a beaucoup reproch\u00e9 \u00e0 Emmanuel Macron de ne pas avoir de programme, or, il me semble qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 en mesure tr\u00e8s t\u00f4t de pr\u00e9senter une vision int\u00e9gr\u00e9e avec de grandes lignes directrices. Que penses-tu de cela, Nicolas\u00a0?<\/h4>

Il a effectivement donn\u00e9 ces lignes directrices tr\u00e8s clairement et clairement montr\u00e9 son attachement \u00e0 des valeurs fortes \u2013 ouverture, tol\u00e9rance, Europe, \u00e9mancipation, int\u00e9gration. Pourtant il semble parfois que certains ne per\u00e7oivent pas encore bien cette vision int\u00e9gr\u00e9e. Il est d\u00e9terminant que le vote pour Emmanuel Macron ne soit pas n\u00e9gatif ou par d\u00e9faut, mais repose sur une adh\u00e9sion claire. Nous devons travailler encore cela et le montrer \u2013 ce que j\u2019avais tent\u00e9 de faire dans ma lettre. L\u2019enjeu pour Emmanuel Macron sera de r\u00e9concilier trois dimensions\u00a0: la vision \u00ab\u00a0macro\u00a0\u00bb (ce qui est la tendance de toute \u00e9quipe de campagne)\u00a0; le \u00ab\u00a0micro\u00a0\u00bb (quelles sont les pr\u00e9occupations des citoyens des diff\u00e9rentes cat\u00e9gories)\u00a0; la vision et la philosophie d\u2019ensemble (les principes, les valeurs et le positionnement) qui permettront de comprendre que son d\u00e9passement du clivage gauche-droite n\u2019est pas rh\u00e9torique et un facteur de d\u00e9politisation, mais au contraire n\u00e9cessaire dans la perspective d\u2019affirmation de ces valeurs premi\u00e8res. On le voit clairement avec l\u2019Europe et les lignes directrices de sa politique ext\u00e9rieure (notamment quand il dit fortement et justement que la Russie de Poutine et nous n\u2019avons pas les m\u00eames valeurs), mais il faut encore aller plus loin.<\/p>

Parlons maintenant de la valeur du travail et des formes actuelles d\u2019organisations. Selon toi, pourquoi le travail est-il per\u00e7u par beaucoup comme une contrainte plut\u00f4t que le moyen de se d\u00e9velopper\u00a0?<\/h4>

Pour beaucoup, on travaille par n\u00e9cessit\u00e9. Cela peut se comprendre car en raison tant de la p\u00e9nibilit\u00e9 physique que du manque de stimulation intellectuelle \u2013 travail r\u00e9p\u00e9titif\u00a0\u2011, certaines professions n\u2019apportent pas de valeur \u2013 autres que la r\u00e9mun\u00e9ration \u2013 \u00e0 ceux qui les exercent. C\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 qui pose de plus en plus de probl\u00e8mes car elle entra\u00eene une insatisfaction majeure pour ces personnes et tend \u00e0 rendre vain l\u2019espoir d\u2019un progr\u00e8s social. Ce seul fait peut aussi engendrer une grande frustration politique. Si le travail n\u2019est plus un lieu de r\u00e9alisation ou d\u2019\u00e9panouissement, comme l\u2019\u00e9crit Hannah Arendt dans Condition de l\u2019Homme Moderne, et qu\u2019en plus le travail ne permet plus \u00e0 une partie de la population de vivre suffisamment d\u00e9cemment, cela cr\u00e9\u00e9 une pesanteur sociale importante qui peut aller jusqu\u2019\u00e0 la volont\u00e9 \u2013 sans espoir d\u2019ailleurs\u00a0\u2011 de casser le syst\u00e8me.<\/p>

Le vrai sujet dans la transformation de nos soci\u00e9t\u00e9s est alors de faire en sorte que le plus grand nombre possible puisse trouver une forme de joie et de r\u00e9alisation dans leur travail, qu\u2019il soit d\u2019ailleurs manuel ou intellectuel. Beaucoup ont \u00e9crit que les formes d\u2019organisations rigides et bureaucratiques (les grandes entreprises ou les grandes administrations publiques) sont probablement des freins tr\u00e8s profonds \u00e0 cette valorisation du travail. Il existe un manque de libert\u00e9, de capacit\u00e9 de prises d\u2019ini\ntiatives, et une prime \u00e0 la promotion r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 ce conformisme, beaucoup plus qu\u2019\u00e0 la capacit\u00e9 d\u2019innovation\u00a0!<\/p>

Les organisations pyramidales et cloisonn\u00e9es dans lesquelles on trouve beaucoup de petits chefs et un m\u00e9pris social pour les subordonn\u00e9s sont absolument catastrophiques.<\/p><\/blockquote>

Nicolas, penses-tu qu\u2019Emmanuel Macron soit disruptif\u00a0? Sur le fond\u00a0? Sur la forme\u00a0?<\/h4>

Il ne l\u2019est pas, et il l\u2019est, et il est important d\u2019\u00eatre les deux.<\/p>

Emmanuel Macron n\u2019est pas disruptif car il ram\u00e8ne du sens commun dans le d\u00e9bat public\u00a0: une soci\u00e9t\u00e9 harmonieuse et juste ne peut \u00eatre produite par un ultralib\u00e9ralisme qui vise \u00e0 tout d\u00e9r\u00e9guler et elle ne peut l\u2019\u00eatre davantage par le dirigisme. Il faut lib\u00e9rer les \u00e9nergies tout en ayant des m\u00e9canismes de solidarit\u00e9. Je pense qu\u2019Emmanuel Macron a trouv\u00e9 un point d\u2019\u00e9quilibre. Un homme politique ne peut \u00eatre dans la n\u00e9gation et la destruction, mais dans la construction, et c\u2019est pour cela qu\u2019il a, d\u00e8s le d\u00e9but, insist\u00e9 avec force sur son engagement europ\u00e9en. C\u2019est pour cette raison aussi qu\u2019il faut lutter contre les extr\u00eames et les visions simplistes du monde. Emmanuel Macron est raisonnable, par opposition \u00e0 Marine le Pen ou Jean-Luc M\u00e9lenchon qui sont certes en position de rupture, mais une rupture synonyme de cassure et d\u2019effondrement. Disruption ne doit pas \u00eatre synonyme de tout casser.<\/p>

En m\u00eame temps, Emmanuel Macron est disruptif par rapport aux partis traditionnels et \u00e0 leurs client\u00e8les\u00a0: il s\u2019inscrit contre les partis tels qu\u2019ils existent en voulant d\u00e9passer les clivages gauche-droite. Il est \u00e0 la fois dans le syst\u00e8me qu\u2019il conna\u00eet de l\u2019int\u00e9rieur et qui ne le satisfait pas\u00a0; et en m\u00eame temps, il a identifi\u00e9 les dysfonctionnements majeurs de ce syst\u00e8me. Par exemple, Emmanuel Macron souhaite mettre fin \u00e0 l\u2019existence des grands corps car c\u2019est un syst\u00e8me in\u00e9galitaire, injuste et non transparent qui produit de la reproduction et du conformisme.<\/p>

Les partis actuels sont sans coh\u00e9rence\u00a0; ils ne repr\u00e9sentent plus rien\u00a0; ils n\u2019ont plus aucune unit\u00e9 et ils bloquent le syst\u00e8me en voulant cacher leurs divisions. En opposition \u00e0 ce syst\u00e8me infertile, Emmanuel Macron, en ind\u00e9pendant, propose de construire autre chose et il a eu le courage d\u2019engager une rupture. Certains, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 Dominique Strauss-Kahn s\u2019\u00e9tait pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la primaire socialiste (2006-2007), beaucoup esp\u00e9raient que celui-ci se pr\u00e9senterait en dehors du Parti socialiste. Il n\u2019en a pas eu la volont\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 et, ind\u00e9pendamment des affaires qui ont surgi par la suite, cela est apparu comme une occasion g\u00e2ch\u00e9e.<\/p>

Emmanuel Macron, pour la premi\u00e8re fois, vise \u00e0 compl\u00e8tement recomposer la sc\u00e8ne politique en mettant hors-jeu les partis traditionnels de gauche et de droite. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ils devraient l\u2019en remercier. Et en ce sens, Emmanuel Macron est justement disruptif.<\/p>

Nicolas, comme tu le sais, je m\u2019int\u00e9resse aux nouvelles formes d\u2019organisation. L\u2019analyse que je suis en train de conduire me fait penser que la notion d\u2019entreprise telle que nous la connaissons aujourd\u2019hui est en train de changer. Je parle d\u2019organisations ouvertes. Penses-tu que ces \u00e9volutions vont aussi toucher l\u2019Etat\u00a0?<\/h4>

Oui, mais ce sera difficile. Avec Bernard Cieutat, j\u2019ai publi\u00e9 un rapport officiel au gouvernement[2]<\/a> il y a 17 ans dans lequel je recommandais notamment qu\u2019un tiers des dirigeants de chaque minist\u00e8re ne viennent pas du minist\u00e8re en question et proposais un syst\u00e8me de recrutement transparent pour les postes de direction d\u2019administration centrale. Favoriser la mobilit\u00e9 interminist\u00e9rielle me para\u00eet en effet essentiel. Il faut supprimer le conformisme qui est li\u00e9 \u00e0 l\u2019avantage en termes de carri\u00e8re \u00e0 ceux qui sont \u00ab\u00a0conformes\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0ob\u00e9issants\u00a0\u00bb. Je souhaite qu\u2019on introduise plus de libert\u00e9 dans la fonction publique, y compris de critique et d\u2019alerte avant que la d\u00e9cision ne soit pas prise. Une mobilit\u00e9 r\u00e9guli\u00e8re entre le monde de la fonction publique et celui de la recherche serait aussi b\u00e9n\u00e9fique pour l\u2019un et l\u2019autre. Aujourd\u2019hui, les personnes un peu innovantes dans les cabinets minist\u00e9riels et les administrations se font en g\u00e9n\u00e9ral entraver.<\/p>

Enfin, je vois parfois un certain m\u00e9pris social du sommet de l\u2019administration envers ceux qui sont sur le terrain, et cela tue \u00e0 la fois l\u2019innovation, la connaissance et l\u2019efficacit\u00e9. La t\u00eate aurait beaucoup \u00e0 apprendre de la base lors de la phase d\u2019\u00e9laboration des strat\u00e9gies publiques et bien s\u00fbr de mise en \u0153uvre. Lorsque j\u2019\u00e9tais chef de service au Plan, je me suis aper\u00e7u que les principaux blocages ne venaient pas uniquement de quelques syndicats, mais aussi de certains directeurs des administrations centrales et des grands corps. Il faut rompre avec cette coupure entre des fragments de l\u2019administration qui ne parviennent plus \u00e0 communiquer.<\/p>

Derni\u00e8re question\u00a0: qui sont tes h\u00e9ros\u00a0?<\/h4>

Marc-Aur\u00e8le m\u2019a beaucoup inspir\u00e9 par sa position, son mode de vie et la dualit\u00e9 de son engagement. C\u2019\u00e9tait un homme d\u2019action \u00e9clair\u00e9 et un penseur qui avait une int\u00e9riorit\u00e9 profonde qu\u2019il exprimait de fa\u00e7on magnifique et c\u2019\u00e9tait un empereur qui faisait son travail d\u2019empereur, y compris en faisant la guerre. Je pourrais citer aussi Machiavel aux le\u00e7ons duquel j\u2019ai consacr\u00e9 un livre[3]. Il est caricatur\u00e9 comme le d\u00e9fenseur du mal, mais il est d\u2019abord le grand penseur de l\u2019\u00e9quilibre en politique. Il \u00e9tait un lib\u00e9ral avant l\u2019heure. Et comment ne pas citer aussi Spinoza, Arendt, Locke, mais aussi Pergol\u00e8se, Bach et Schumann et tant d\u2019autres sans lesquels ma vie n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 la m\u00eame.<\/p>

Nicolas, un grand merci, ce fut un plaisir d\u2019\u00e9changer avec toi une nouvelle fois\u00a0!<\/h4>

***<\/p>

*<\/p>

[1] 4 valeurs absolues pour lesquelles j'appelle \u00e0 soutenir Emmanuel Macron<\/a>, Le Huffington Post, 12 mars 2017.
[2] Fonctions publiques\u00a0: enjeux et strat\u00e9gie pour le renouvellement,<\/a> La Documentation fran\u00e7aise, 2000.
[3] Le tombeau de Machiavel. De la corruption intellectuelle de la politique, Flammarion, 1997.<\/p>

A propos de Nicolas Tenzer<\/em><\/h3>

\"Nicolas_Tenzer_Disruption_Politique_Presans_2\"<\/a>Nicolas Tenzer, haut fonctionnaire et intellectuel, ancien \u00e9l\u00e8ve de l'Ecole normale sup\u00e9rieure de la rue d'Ulm et de l'ENA, a \u00e9t\u00e9 notamment chef de service au Commissariat g\u00e9n\u00e9ral du Plan et rapporteur \u00e0 la Cour des comptes. Pr\u00e9sident d\u2019honneur d'Initiative pour le d\u00e9veloppement de l'expertise fran\u00e7aise \u00e0 l'international et en Europe (IDEFIE) et directeur de la revue Le Banquet, il est l'auteur de trois rapports officiels au gouvernement, dont un sur la fonction publique et deux sur l'organisation et la strat\u00e9gie internationales de la France. Il est l'auteur de 21 ouvrages, dont France\u00a0: la r\u00e9forme impossible\u00a0? (Flammarion, 2004) (qui comporte un long chapitre sur la r\u00e9forme du Plan), Quand la France dispara\u00eet du monde (Grasset, 2008), Le monde \u00e0 l'horizon 2030 (Perrin, 2011), La fin du malheur fran\u00e7ais\u00a0? (Stock, 2011) et La France a besoin des autres (Flammarion, 2012). Il enseigne aussi dans de nombreuses grandes \u00e9coles et universit\u00e9s en France et \u00e0 l'\u00e9tranger.<\/p>","_et_gb_content_width":"","_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[473,531,1044,1178],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4009"}],"collection":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4009"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4009\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4050"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4009"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4009"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/open-organization.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4009"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}